Как «послать» коллектора и «построить» банк. Практические советы от антиколлекторов и правозащитников

 

Учитывая резонанс, который возник после появления на страницах нашего Интернет-издания серии материалов о деятельности коллекторов, и количество откликов, поступивших в нашу редакцию, мы решили предоставить более расширенную информацию о коллекторах – в частности, о том, как с ними бороться.

В этом нам помогли представители Ассоциации антиколлекторов и правозащитников “Ваша Надія”, которые в настоящее время проводят пресс-конференции в городах Украины и создают свои местные ячейки.

15 июля в «Укринформе» при участии народных депутатов и правозащитников была проведена пресс-конференция, на которой своими историями поделились жертвы коллекторов и банковских учреждений.

Тогда же стартовала Всеукраинская акция «Клин клином вышибают, или Что посеял, то и пожнешь».

- Мы призываем всех людей, которые получили какие-то трудности или нарушение своих конституционных прав от банковской системы, от коллекторов, бойкотировать эти банки, - говорит руководитель координационного совета Ассоциации антиколлекторов Федор Алексюк. – В частности, не пользоваться их услугами и перестать платить кредиты.

Именно так – перестать платить! Но если бы человек просто так взял и решил, что платить ему больше не стоит, то «это было бы самоубийством – в конечном результате пострадал бы сам заемщик». Поэтому сделать это нужно «оригинально», чтобы правда, в конце концов, осталась на вашей стороне.

 


Способ № 1

 


- Лицо, имеющее претензии к банку, особенно если это связано с коллекторской деятельностью, пишет в банк письмо такого содержания: «На основании статьи 32 Конституции Украины, категорически запрещаю банку распространять мои данные третьим лицам, в том числе коллекторам». Такое письмо нужно отправить заказным письмом с уведомлением о вручении.

Понятно, что банк не прекратит сотрудничество с коллекторами. И после этого вы пишете банку второе письмо, в котором будет написано: «Вы не прекратили сотрудничество с коллекторами, как я от вас того требовал. И я категорически отказываюсь выполнять свои обязательства по кредиту».

С этого времени начинается ваш бойкот банка.


Способ № 2

 


Напомним, что на пресс-конференции, что состоялась в Николаеве 13 августа, в качестве одной из пострадавших от банковского произвола выступила николаевчанка Светлана Шибецкая. Она взяла кредит в «Приватбанке» на 3 тыс. гривен, на несколько месяцев оплата по кредиту была просрочена, а когда ее «делом» начал заниматься коллектор, выяснилось, что ее долг составляет уже более 17 тыс. гривен. Позже выяснилось, что в договоре, который она заключала с банком, отсутствует приложение со схемой, по которой осуществляется начисление процентов.

- На основании статьи 56 Закона «О банках и банковской деятельности», лицо пишет: «Мои расчеты с банком не совпадают. Прошу предоставить мне полную расшифровку получения кредитов, начисления процентов, пени, штрафных санкций, комиссии, а также оплаты процентов, пени, штрафных санкций, комиссий». И банк обязан на протяжении месяца эту информацию вам предоставить. Как правило, банки этого не делают, нарушая Закон Украины «Об обращениях граждан» и 56-ю статью Закона «О банках и банковской деятельности». После этого вы пишете (в банк, заказным письмом с уведомлением о вручении – авт.): «Вы нарушаете мои права как заемщика, поэтому я отказываюсь выполнять свои обязательства по кредиту».

Претензий с вашей стороны может быть много. Остановимся на некоторых:

А) Банк поднял процентную ставку. Вы пишете: «Согласно Закона «О банках и банковской деятельности», поправки 1056-1, вы не имеете право поднимать процентную ставку. Вы ее подняли, поэтому я отказываюсь выполнять свои обязательства по кредиту».


Б) Банк требует переоценки залогового имущества. Вы пишете: «Залоговое имущество не может быть переоценено. Я отказываюсь это делать».

 


Если к вам пришел коллектор...

 


Если к вам пришел коллектор, вы имеете полное право не пускать его на порог и даже не разговаривать с ним, уверяют антиколлекторы. Отвечайте смело и уверенно: «Я вас не знаю. С вами и вашей конторой Я ЛИЧНО никакого договора не заключал. Никаких правовых отношений у меня с вами нет. Посему вы не вправе от меня что-либо требовать». И захлопываете дверь.

Кроме того, коллектор, пожелавший с вами «пообщаться», обязан предъявить вам свои документы:

а) удостоверение с печатью, что он, такой-то такой-то, является представителем коллекторской фирмы такой-то;


б) договор-поручение или доверенность от банка, что он имеет право представлять интересы того банка, которому вы задолжали, и не просто какое-то там, а именно касательно ВАШЕГО КРЕДИТА.

- Нет ни одного примера, чтобы какая-то коллекторская фирма предоставила такой договор, показала поручение, согласно которому она имеет право это делать, - информирует Ф. Алексюк.

- Будьте уверены – вы этого не получите. Но после этого вы должны написать банку письмо-требование: «Я требую от банка, на основании статьи 32 Конституции Украины, прекратить какое бы то ни было сотрудничество с коллекторами».

Ясное дело, что банк вас не послушается. Однако, вы это делаете не для банка, а для себя. Если у вас будут на руках копии таких писем и почтовые корешки, подтверждающие то, что вы эти письма отправили – это будет для вас неопровержимый «козырь» на случай суда. И в суде вы сможете доказать свою правоту.

 


Начните кампанию по признанию договора недействительным и добивайтесь суда

 


Вы должны обратиться в юридическую компанию. Это может быть любая компания, но главное – чтобы она знала, как признать ваш договор с банком недействительным.

- Это можно сделать на основании многих законодательных актов, - говорит Алексюк. – Самый главный законодательный акт, который поможет заемщику признать договор недействительным – это Закон «О защите прав потребителей». Очень много пунктов, статей этого закона (15, 21 и т.д. – авт.), если их применить, могут любой договор просто «перечеркнуть».

- Банки идут на большие хитрости. Для них запахло жареным, и они очень не хотят проигрывать суды, - продолжает антиколлектор. – А они их проиграют.

 

 

 

Не попадайтесь на уловки

 


- У нас есть пример – «ПроКредитБанк». Человеку говорят: «Мы вам даем возможность три месяца не платить кредит». Он пришел, а ему подсовывают новый кредитный договор.

Человек подписывает данный договор. Вроде все то же самое, что было в старом – бояться, вроде бы, нечего. Но в новом договоре написано то, на что человек никогда не обратит внимание, если он не юрист. В первом договоре было обозначено, что кредит выдается на потребительские цели, а во втором договоре добавлена «хитрая» приставочка: «Кредит выдается на НЕпотребительские цели».

- Человек этот договор подписал – и тем самым выбил у себя из-под ног закон «О защите прав потребителей», который больше всех «вредит» банковской системе.

- Если даже банк идет на реструктуризацию, на снижение процентной ставки – ни в коем случае не должен переписываться кредитный договор… Может быть приложение, которое просто изменяет один пункт. Если Вы договорились сменить процентную ставку, он (этот пункт – авт.) должен касаться только процентной ставки. Если Вы договорились изменить график погашения, он должен касаться только графика погашения. И только! Никакой смены договоров! Потому что новые договоры – это такой капкан, из которого у человека может не быть выхода!

Если 99,9% «старых» договоров можно признать недействительными, то новые договора, по заверениям антиколлекторов, в основном прописываются уже так (с учетом сложившихся обстоятельств и реалий), что оспорить их практически невозможно.

И еще одна хитрость банков.

Новые договоры рассматривает Третейский суд при Ассоциации банков Украины. Во-первых, он очень дорогой. Во-вторых, там определено, какому судье поручить рассмотрение того или иного дела. В-третьих, не нужно обладать выдающимся умом, чтобы понять: если суд работает ПРИ банковской ассоциации, то стоять он будет как раз на стороне банков. А в новых договорах, по словам Алексюка, «забит» именно Третейский суд.

 


Банк должен от вас «убежать»

 


- Если вы начинаете войну с банками, вы должны воевать до полной капитуляции банка. Одна выигранная «битва» не означает, что вы выиграли целую войну.

Например, если дело дошло до суда, представители банка могут начать с вами «заигрывать»: «Давайте мы вам распишем – вы будете платить еще лет пять» и т.д.

- Почему банк идет на это? Потому что ему не нужен ПРЕЦЕДЕНТ ПРОИГРЫША СУДА, - объясняет антиколлектор.

Например, в Белой Церкви уже в течение долгого времени идет суд гражданина с «УкрСибБанком».

- Банк делает все возможное, чтобы  затянуть процесс, зная, что он этот суд проиграет.

- Если вы будете обращаться насчет признания кредитного договора недействительным, будьте уверены: банк будет идти на уступки… потому что проигрыш ему не нужен, - заверил антиколлектор.

Главное – не «вестись» на эти уступки, так как «в конечном результате они окончатся еще большей катастрофой».

- Если вы уже начали эту битву, помните, что в конце вы оплатите только тело кредита... Если вы подали иск, и даже если вы проиграете... с того момента, как иск попал в суд, прекращается пеня, штрафные санкции и прочие начисления... Иск о признании кредитного договора недействительным, на основании Гражданского Кодекса и многих других гражданско-правовых актов, не только прекратит, но и снимет с вас эту пеню, штрафные санкции, комиссии и т.д.

 


Сбросьте «кредитную ношу» на нотариуса

 


Статья 527 Гражданского Кодекса Украины говорит о том, что вы можете погашать долги через депозит нотариуса.

Здесь все до удивления просто. Например, вы должны кому-то денег, а человек, который вам их когда-то занял, избегает возвращения долга. Этот человек может держат вас на «крючке» - долг с вас требует, но забирать свои деньги даже не думает, дабы вы и дальше чувствовали себя его должником.

Вы приходите к нотариусу и говорите: «Хочу отдать г-ну «Иванову» долг. Оставляю вам его на депозит». Сверх суммы долга нотариус возьмет лишь небольшую часть — например, вы должны 2 тыс. гривен, а услуги нотариуса обойдутся Вам в 50 гривен.

Нотариус берет у вас эту сумму. Далее это уже проблема нотариуса — отдать ее «Иванову». Даже если «Иванов» захочет забрать свои деньги через десять лет, вы можете быть спокойными — вы положили деньги на депозит нотариуса, вы выполнили надлежащим образом свои обязательства перед «Ивановым».

Таким «Ивановым», по утверждению правозащитников, может оказаться и банк, в котором вы оформили когда-то кредит. Банк может занять «выжидательную» позицию. Вы будете думать, что ему ваши деньги не нужны — тогда как ваш долг будет «обрастать» процентами и увеличиваться в разы.

Вы возвращаете сумму кредита через нотариуса (на основании расчетов, прописанных в договоре) — и впоследствии банк не может вам что-либо предъявить...

 


Максим

 2009.08.19 15:13


И это все написал юрист?


Киевлянин

 2009.08.19 15:40


Не думаю что в банках сидят такие тупицы, которые не смогут выкрутить любое дело в свою сторону.... В крайнем случае - взятка от банка судье и дело в пользу суда (чтобы не создавать прецедент)... Да и ресурсы банка и частного лица несопоставимы... Банк себе может позволить обжаловать решения суда в вышестоящих судах, а частное лицо за какие шиши будет 5 лет по 10-ти судам таскать юриста/адвоката? Попадалово в такие деньги будет, что можно 50 кредитов закрыть...


1

 2009.08.19 16:40



> Максим (2009.08.19 15:13)

Не юрист, а журналист. Не надо путать.


Дмитрий

 2009.08.19 17:33


В принципе, статья конечно грамотная и практически со всем я согласен. Кроме одного: вряд ли нотариус возьмет столь мизерную сумму, каковой является 50 гривен. Эта нотариальная услуга обойдется минимум раз в десять дороже.


Игорь, Н. Одесса

 2009.08.19 19:40


Хорошие рекомендации. Не думаю что оно поможет в реальной жизненной практике, но все-равно надежда есть. Спасибо автору


Николаевец

 2009.08.19 20:45


Повторю то, что я уже писал на одном из форумов по этой тематике.
Ни один банк деньги НЕ ПЕЧАТАЕТ.
Он берёт МОЙ депозитный вклад и под проценты, а после отдаёт их кредитору- под проценты. С разницы банк и живёт Это нормальный бизнес и основа функционирования финансовой системы государства. И банки как раз и отвечают перед государством и обществом за функционирование этой системы ( своими лицензиями и пр.).
Если же кто- то взял в банке кредит и не возвращает его, то он тем самым нарушает нормальную работу и этого банка и всей банковской системы.
Для борьбы с этими негативными явлениями банки ВЫНУЖДЕНЫ привлекать коллекторов! Что вообще говоря ЗАКОННО (см. Гражданский кодекс Украины
Стаття 512. Підстави заміни кредитора у зобов'язанні
1. Кредитор у зобов'язанні може бути замінений іншою особою
внаслідок:
1) передання ним своїх прав іншій особі за правочином
(відступлення права вимоги);
2. Кредитор у зобов'язанні може бути замінений також в інших
випадках, встановлених законом. )
Поэтому рекомендации Ассоциации антиколлекторов и правозащитников “Ваша Надія” не что иное как попытка ввести в заблуждение должника и создать у него иллюзию того, что с помощью неких уловок можно отказаться от возврата своего долга.
Во первых это БЕЗНРАВСТВЕННО, поскольку в этом случае заёмщик не отдаёт взятые у банка МОИ деньги, которые я ранее положил в банк в виде вклада
Во вторых НИ ОДИН СУД не признает за Вами право НЕ ВОЗВРВАЩАТЬ взятый у банка кредит на основании таких смехотворных аргументов, как корешки Ваших заказных писем банку с шантажирующими текстами. Чепуха всё это. И польза от этого только у представителей подобных антиколлекторских агентств, которые тоже не работают бесплатно- им то Вы тоже будете платить за составление подобных ободрительных писем, вселяющих в Вас наивные , но безосновательные надежды.
Вывод
Я ЗА то, чтобы был суд, по которому опишут имущество должника или её родственников и вернут наконец МНЕ МОИ деньги ранее вложенные в банк.
А ин...


Я

 2009.08.19 22:10


Николаевец, судя по твоему: "С разницы банк и живёт"... - ты просто глупец, не понимающий сути денег, как таковых... Ну, или просто один из тех, кто за бабки, убеждает основную массу, что это так :)
Опомнитесь, народ! Да не живет ни один банк на свете с маржи, между процентами по кредиту и депозитам :) Это сказка для лохов, откройте же глаза наконец! Почитайте хоть что-нибудь, на предмет такого понятия как ДЕНЬГИ, благо, информации полно в сети. Вас раздевают, да еще и к мукам совести взывают "бедненький банк...ему не платят по кредитам...как же ему жить..." Противно.
Хотя, тот, кто с головой дружит - в обиду себя не даст банковскому быдлу. Выводы все равно делать вам самим...


Дима

 2009.08.20 09:11


Да, статья хорошая. А "николаевец", наверное, очередное произвдение банковских гениальны безопасников. Банки должны жить с вложения денег - в произвдство, в проекты... А не получат сверхприбыли на заемщика. В Европе, к примеру, такого грабительского отношения к людям нет!


Пацан

 2009.08.20 09:46


Для Я и Дима
Нет ну это просто поразительно!
От неуёмногожелания не платить по взятым кредитам у вас уже крышу сносит!
Банки по вашеиу грабители, жулики? Так НЕ БЕРИТЕ там кредитов!
А если взяли- либо платите, либо... не обижайтесь, когда к вам придут.
С лохами только так и надо.
А вы лохи и есть...

 


Друг

 2009.08.20 09:50


Да всё правильно Николаевец пишет!
А то по кредитам им платить не хочется, так они лазейки ищут, да ещё философию под это дело подводят.
Банки видишь ли им плохие!
Не нужно было кредиты брать- а раз взял, то отдавай, а не фигню всякую выискивай как бы не платить. Таких как "Я" опускать нужно, чтобы понимание жизни пришло
 


Антиколлектор

 2009.08.20 11:12



> Пацан (2009.08.20 09:46)

"...С лохами только так и надо.
А вы лохи и есть..."


> Друг (2009.08.20 09:50)

"...Таких как "Я" опускать нужно, чтобы понимание жизни пришло"

Обратите внимание на слэнг, который используют для общения с нами защитнички банков. Разве это - нормальные люди? Вот как раз такие из-за деньги сдадут любого с потрохами!


Игорь (anticollektor@i.ua)

 2009.08.20 11:51


Уважаемые учасники форума!
Меня именуют Игорь, моя професия - правозащитник, представляю интересы антиколлекторской компании "СЕ-ВИКС" г. Киев.
Прочитал советы для заемщиков а также Ваши отзывы, хочу выразить свои мысли по-этой теме.
1. Выше указанные советы для заемщиков являются не практическими, по-скольку при подписании кредитных договоров Заемщик дает свое согласие на разглашение условий кредитного договора третьим лицам и в случае нарушения Заемщиком условий договора право Банка на передачу прав на изымание кредитной задолжености коллекторским компаниям. После подписания такого договора письмо Заемщика о запрете распространения личных данных третьим лицам является безосновательным, по-скольку оно является односторонним изменением условий договора, что соответсвенно является нарушением норм ГК. Любые изменения в условия договора могут вноситься:
А) При обоюдном согласии обеих сторон договра;
Б) На основании решения суда.
2. Касательно рекомендаций Заемщику написать письмо в Банк с информацией об отказе от выполнений своих обязательств погашать кредит.
Уважаемые Заемщики - данная рекомендация является для Вас заблуждением, объясняю по-чему:
Согласно норм ГК односторонний отказ от выполнения взятых на себя обязательств по договору запрещен, и является грубым нарушением.
Написанное Вами письмо является односторонним безосновательным отказом от выполнения взятых на себя обязательств по договору, что в свою очередь автоматически дает право Банку требовать от Вас полного погашения всей суммы кредита, насчитать Вам штраф и пеню.
Воспользовавшись данным советом, Вы как минимум на полгода обеспечите внимание к себе станете объектом обсуждения новостей для соседей, сослуживцев и родственников, обеспечите себе бессоные ночи и инфаркт,после чего автоматически себя "похороните". Мой Вам совет, Никогда не делайте этого.
Рекомендую, обратитесь за помощью к знающим свое дело людям, тогда дольше проживете и имущество уцелеет.
3. Для Друга и Пацана.
Банковская си...


~_~

 2009.08.20 12:32



> Игорь (2009.08.20 11:51)

Ну вот. И так всегда. Данные здесь советы вы "перечеркнули", а свои рекомендации не изложили.
Напишите, пожалуйста, ЧТО нужно делать нам, заёмщикам, чтобы преодолеть пресс банков...


Кокон

 2009.08.20 13:06


Вы вообще Влащенко когда-нибудь видели? Я да. Описываю: нечесаный, с грязными ногтями, ему не просто нужно помыться, а откисать в ванне пару часов, всегда спросонья, мотня ниже колен, а на вид лет 20. Похоже, образования никакого. А в журналисты сейчас прутся все, даже те, кто в слове "еще" делает 4 ошибки. И этот "журналист" пишет так, что некоторым кажется, что это даже юрист? Откуда опыт, возможность сформулировать мысль, проанализировать то, что ему как бы рассказали? Передрал парень из Инета, а вы схавали, как за чистую монету.


ЧУЖОЙ-2

 2009.08.20 13:25



> Кокон (2009.08.20 13:06)

ПОШЁЛ НА "удалено модератором в связи с использованием слишком правдивой формулировки в отношении предыдущего комментатора"
 


Игорь

 2009.08.20 14:13


Уважаемый мистер "Икс"!
К сожалению не знаю как к Вам обращаться, но на Ваш вопрос отвечу, что во многих случаях ситуации бывают разные и не стандартные,какую-либо стандартную рекомендацию я Вам дать не могу, по-скольку для одних моя рекомендация будет в помощь, а другим во вред. Наиболее ефективнее давать рекомендации по каждому конкретному случаю.
Ваши случаи пишите на E-mail anticollektor@i.ua


торквемада

 2009.08.20 17:38


читаешь и понимаешь что страна которая не живет по законам а их иногда применяет будущего не имеет...


Прохожий

 2009.08.20 18:29


Торквемаде
Это наверно начало определённой тенденции. Сейчас начнут возникать фирмочки, которые будут учить людей как не платить по своим долгам банку, как не платить за квартиру и телефонные переговоры, как лучше стащить что- либо в магазине, как обмануть соседей...
И всё это будет сопровождаться морализированием типа- в банках, мол, одни жулики сидят, а все соседи сволочи, в ЖЕКах одни пьяницы, а в магазинах сплошь спекулянты! У них и так вон сколько всего, ну разве они обеднеют, если я всего одну вещь тайком возьму ...
Куда мы катимся?


Василиса Пупкина

 2009.08.20 19:47


Уважаемый "Кокон". Точнее, "Коконша".
Или Наталья, Татьяна, Виктория...
В общем, неважно. Будем называть вас просто - Sandra.
Так вот. Уважаемая Sandra. Поливая грязью нормального, талантливого журналиста, коим является Саша Влащенко, вы скатываетесь до таких неприглядных эпитетов, что у других людей, даже тех, кто его не знает, возникает сомнение насчет правдивости ваших слов.
Обсмаковывая то, как Саша причесывается, одевается и моется, вы только добавляете ему "бонусы". Вам осталось лишь организовать "анти-фан-клуб" Александра Влащенко. А почему нет? Выпускали бы открытки с Сашей в самом неприглядном виде и обсуждали бы, какой он гадкий и несимпатичный.))
А огромного гнилого бревна в своем глазу вы не видите. Очень жаль.
Лучше посмотрели бы на себя и на вашу низкопробную "ОРГАНизацию", вызывающую у нормальных людей при одном лишь упоминании тошноту и рвоту. Фе =))
И завидовали бы поменьше. Зависть девушке не к лицу. )))))


задрали уже ныть. возвращайте то что взяли

 2009.08.21 09:58


я тоже согласен с николаевцем. у меня тоже депозит в банке, и с помощью моего депозита какому-то "Я" дали кредит и теперь ты сволочь такая этот кредит не отдаешь и соответственно я начинаю переживать по поводу моего депозита. так что ты сам башкой подумай, а то тебя послушать так банки это прям нефтяные скважины. так что поменьше блаблабла и иди кредит погашай, а кому не нравятся проценты в наших банках ТАК НЕ БЕРИТЕ!!!!!!!! достали уже нытики, надо брать ношу которая по силам а то только из жопы вылезли и хотят уже на тачках ездить, бытовой техникой хату обставить... вы с начало заработайте на это, а то кредитов понабирали а теперь пищат как мыши потому как не заработали на все это и теперь опять ходят пешком и жрать греют не в микроволновке а на старой савдеповской сковородке. а на месте банка я бы тоже коллекторов нанимал и так поступал бы каждый или хотите сказать что если бы вам денег ктото должен был вы бы ничего не делали?


Николаевец абсолютно прав!

 2009.08.21 10:15


Николаевец абсолютно прав!
Не можешь отдать - не бери в банке кредиты.
А то вначале берут, а потом, когда не могут возвратить- начинаются разговоры типа банк плохой, банкиры живодёры и т.д.
А ты на деньги взятые у банка что купил? Небось навороченный телевизор, бытовую технику, машину ну и платить за это всё ой как
не хочется. Вот и начинаешь выдумывать как ыбы деньги не возвращать банку. То ли заказными письмами, то ли антиколлекторскими
прохиндеями- и всё для того, чтобы СХАЛЯВНИЧАТЬ!
А по моему не только с помощью коллекторских агенств банки должны действовать, но и в долговую яму бы подобных халявщиков
хорошо бы садить. Ведь было это всё у наших предков- и замечательно всё работало! А предки наши не глупее нас были...


кредит не брал

 2009.08.21 12:49


Но банкам ,то же не стоило раздавать кредиты на право и налево. Не убедившись в платежеспособности клиента. А они наоборот завлекли , на бери ,потом отдашь.


Предыдущему

 2009.08.21 13:17


Предыдущему.
Что значит "на бери"???
Вас что заруку туду вели, или насильно кредит давали?
Вы взрослый разумный, а главное ОТВЕТСТВЕННЫЙ человек, который придя в банк и подписывая договор, ОБЯЗАН отдавать
себе отчёт в том, что он пришёл не в благотворительную организацию. В этом договоре есть раздел "Ответственность сторон".
Ставя подпись каждая сторона , и в первую очередь берущая кредит,принимает на себя определённые ОБЯЗАТЕЛЬСТВА- по срокам
погашения кредита, штрафным санкциям и ИНЫМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ в рамках Гражданского кодекса Украины.
В полследнем, ксатати говоря, есть целый раздел посвящённый ПЕРЕМЕНЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в пользу третьих лиц.
Поэтому передав коллекторским агенствам Ваши долги банки поступают ЗАКОННО.
А что касается платежеспособности, то Ваши обязательства ПО СУДУ могут быть обращены на Вашу недвижимость, и иное имущество.
Так что "взялся за гуж, не говори что не дюж"


Sobakiren

 2009.08.22 00:03


взялся - не взялся, гуж не гуж, кто знал в том году, что usd скаканет почти в 2 раза ? отсюда и просроченные кредиты.


николаевец

 2009.08.22 05:50


А ты хотел чтобы бакс упал бы в два раза?
Вот я и говорю ХАЛЯВЩИКИ!
Так что перестаньте скулить и отдавайте долги!!!


ОЛЕГ

 2009.08.23 23:09


Можна говорить много, но не справедливо козлами отпущения делать заемщиков. Брали кредит с нормальным расчетом, а предугадать такой курс зеленого никто не мог. И еще банки не могут кредит связывать с депозитом во-первых, они получили 125 млрд. грн рефинансирование, а во вторых посмотрите в Интернете фильмы "Пирамида долгов" "Безсценный доллао" и много другого и вы поймете, как жестоко простых людей "поимели" банки и не только в Украине. Я кредитов не имею, но пишу ради защиты справедливости. Долги надо отдавать, но не любой ценой в том числе ценой жизни как об этом говорится в статье


ИВАН

 2009.08.24 03:20


если кто хочет напишите мне и я отправлю ссылки на эти фильмы и многое другое связанное с помощью заемщикам и вкладчикам


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:28


15 липня 2009 року об 11.00 в інформаційному агентстві «УКРІНФОРМ», що знаходиться за адресою м. Київ, (зуп. метро «Театральне») вул. Б.Хмельницького, 8/16, відбувся «круглий стіл» порозуміння» на тему: «Іменем України або чи можна спокійно споглядати на підміну судової влади і функцій держави?»
- Кармазін Юрій – перший заступник голови Комітету з питань правосуддя Верховної Ради України, голова Партії захисників Вітчизни.
- Андросова Валерія – потерпіла від дій банківських установ з Донецької
області
- Базилєва Тамара – потерпіла від дій банківських установ з Ровненської
області
- Боронюк Александр– потерпілий від дій банківських установ з Житомирської
області
- Білогуб Марина – заступник директора «Запорізької обласної організації антиколекторів та правозахисників «Ваша Надія»
- Ватрич Дана – юрист антиколекторної компанії «Ваша Надія» в Чернівецькій обл.
- Герей Петро – директор антиколекторної компанії «Ваша Надія» в Івано-Франківській обл.
- Годецький Ігор – адвокат, президент ГО «Ліга захисту прав людини» та ВОП «Спілка консультантів з економіки та права», член координаційної ради асоціації антиколекторів та правозахисників України «Ваша Надія»
- Грабовський Олександр – потерпілий від дій колекторів та банківської установи з Чернівецької області
- Грінченко Володимир – генеральний директор Херсонської обласної організації антиколекторів та правозахисників «Ваша Надія»
- Климчук Кирило директор антиколекторної компанії «Ваша Надія» в Полтавській обл.
- Кузьмін Руслан - потерпілий від дій банківських установ з Херсонської області
- Кузьміна Вікторія – потерпіла від дій ЗАТ КБ «ПриватБанк» з Херсонської обл.
- Кривенко Олександр – юрист, програма «Корупція по-українськи», газета «Вечерние Вести», член координаційної ради асоціації антиколекторів та правозахисників України «Ваша Надія»
- Ладуренко Юрій ...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:31


потерпілий від дій банківських установ з Житомирської
області
- Масюк Віталій - потерпілий від дій колекторів та банківської установи з Київської області
- Миколів Надія - журналіст, потерпіла від дій банківських установ з Тернопільської області
- Олексюк Федір – голова координаційної ради асоціації антиколекторів та правозахисників України «Ваша Надія»
- Сенік Анатолій – представник антиколекторної компанії «Ваша Надія» в Дніпропетровській області»;
- Сенчик Олександр - директор антиколекторної компанії «Ваша Надія» в Закарпатській області
- Смольський Назар – представник антиколекторної компанії «Ваша Надія» в Тернопільській області»;
- Черняховський Віталій - головний координатор громадської кампанії «Форум порятунку Києва» член координаційної ради асоціації антиколекторів та правозахисників України «Ваша Надія»


Стенограма «круглого столу»
Федір Олексюк: Доброго дня, шановні друзі. Ми раді вас вітати на «круглому столі», який має таку риторичну назву : «Іменем України або чи можна спокійно споглядати на підміну судової влади і функцій держави?» Мова буде йти про ЗАТ КБ «ПриватБанк» та інші банки, які підміняють судову владу і відправляють своїм позичальникам фіктивні рішення Жовтневого районного суду м. Дніпропетровськ. З цього приводу нами ініційовано ряд журналістських розслідувань ЗМІ, були численні повідомлення в новинах радіо та телебачення. Цей круглий стіл за 2 тижні до його проведення був анонсований. Крім цього усіх учасників запрошували через електронні засоби зв’язку, факсами, листами, дзвінками тощо. На «круглий стіл» запрошені до дискусії представники керівництва НБУ, Асоціації Українських банків, ЗАТ «КБ «ПриватБанк», Кабміну, Генеральної Прокуратури України, Адміністрації Президента України, політичних партій усіх фракцій Верховної Ради, представників громадськості та громадських об’єднань, а також громадяни, що потерпають від свавілля банків та колекторів. Як бачите, із усіх запрошених учасником круг...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:33


є тільки Юрій Анатолійович Кармазин, народний депутат Верховної Ради, заступник голови Комітету Верховної Ради з питань правосуддя; члени асоціації антиколекторів та правозахисників, численні потерпілі з багатьох регіонів України.
Потерпілих по Україні на багато більше, ніж тих, хто тут присутні , за деякими даними ЗМІ, таких фіктивних рішень ЗАТ КБ «ПриватБанк» направив близько 30 тис. шт. у всі регіони України. Ці «рішення» мають серйозний резонанс у суспільстві, є і досить негативні наслідки. Отримання таких листів з нібито готовими рішеннями для деяких громадян закінчується викликом швидкої допомоги, серцевими нападами, викликом дільничного лікаря, чи дочасним перериванням вагітності (випадок у Миколаївській області) та навіть забиранням з дому побутової техніки, цінних речей з метою уникнення їх арешту.
План «круглого столу» такий: вступне слово Ігоря Годецького, потім виступи потерпілих і дискусія із запитаннями та, звичайно, відповідями.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:35


Ігор Годецький: Доброго дня. Я вас усіх вітаю з одним із тих свят, яке, на жаль, ми забули. Саме сьогодні дружня нам держава Франція святкує День взяття Бастилії, тобто той день, коли народу набридло і він пішов і взяв, те що йому належить. У нас таким святом була Велика Жовтнева революція. Ми її зараз не святкуємо, забули свій досвід і тому сьогодні тут, щоб у трохи інший спосіб згадати владі про те, що ми в цій державі є. Прикро, що тут немає з нами найкращого фахівця з боротьби з кілерами, точніше колекторами, це я обмовився. Так, тут немає пана Святоша, про якого повідомила «Україна кримінальна». Він узяв 250 млн. доларів США кредиту і, незважаючи на те, що кредит не повертає, жодних проблем з банками і колекторами не має. Чому я згадав пана Святоша, так це тому, що одним із результатів нашого «круглого столу» буде те, що багато хто навчиться, яким чином можна відчувати себе громадянином, жити в громадянському суспільстві, як вирішувати питання таких «рішень» суду. Мій клієнт із Києва також отримав таке «рішення» Жовтневого районного суду м. Дніпропетровськ і це при тому, що на той момент за місцем його проживання в суді знаходилась у провадженні справа також предмета спору. Суддя, що розглядав справу в Києві, був шокований цим «папірцем» і не міг зразу навіть надати юридичного статусу такому документу. Перед початком «круглого столу» ми вже обмінялись думками з паном Юрієм Кармазіним щодо цих рішень і можливості притягнення до кримінальної відповідальності авторів такого «проекту». Я думаю, що в ході нашого «круглого столу» ви почуєте ці думки і висновки. Я кримінальну відповідальність ставлю під сумнів, однак уважаю, що предметом недобросовісної підприємницької практики і відповідних санкцій з боку Антимонопольного комітету, чи Комітету захисту прав споживача, чи Національного банку такі дії повинні стати предметом засудження. Тому що ті, хто не виступають проти цього, то це значить, що вони погоджуються з тим, більш того, стали організаторами того. До ...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:36


Федір Олексюк: Дякую, хочу додати таке: один філософ колись сказав: «Зло тріумфує тільки тоді, коли добрі люди нічого не роблять». Саме наш «круглий стіл» покликаний донести голос тих, кому не байдуже, що робиться в цій країні, і не байдуже, яким буде її майбутнє. Саме виходячи з цих критеріїв, я надаю слово потерпілому Кузьміну Руслану з м. Херсон, який на власному досвіді відчув свавілля банків та бездіяльність влади і тепер усіма доступними методами захищає свої порушені конституційні права..
Руслан Кузьмін: Узяв кредит минулого року в ЗАТ «Акцент-Банк» на купівлю автомобіля. 12 червня цього року в наглий спосіб працівники ЗАТ КБ «ПриватБанк», які до цього кредиту не мають відношення, забрали автомобіль без рішення суду чи інших правових підстав. Зробили це в такий спосіб: нам зателефонував працівник ЗАТ КБ «ПриватБанк» і повідомив, що по нашим клопотанням щодо реструктуризації заборгованості є позитивне рішення і для цього треба з’явитись до банку й оформити документи та перевірити заставне майно. Без жодних поганих думок ми з дружиною їдемо до банку і не тяжко додуматись, що там сталось: один працівник забрав технічний паспорт для звірки з договором, а другий – сів за кермо, щоб зробити фото показань спідометра. У такий спосіб і документи, і ключі від машини потрапили до рук працівників ЗАТ КБ «ПриватБанк». Я приїхав до банку з надією вирішити позитивно проблему, що склалась, а на справді залишився ні з чим.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:36


Ігор Годецький: Руслане, а можна я в цій дискусії зіграю роль представника банку, оскільки з їхньої сторони, на жаль, нікого немає. У мене зразу виникає до Вас запитання: А що Вам перешкоджало звернутись за захистом своїх прав до фахівців. Адже ви добровільно приїхали до банку, розуміючи, що ви не платоспроможний виконувати зобов’язання за договором. Ви, згідно з договором, напевно, там таке є, добровільно прийшли передати заставне майно. Адже є 48 чи 38-ма стаття Закону України «Про іпотеку», зараз не пам’ятаю, яка цю подію передбачає і вказує, що банк може продати Ваше майно, попередивши про це вас за 30 днів. Ось і виходить, що спочатку ви прийшли до банку як нормальний громадянин і все віддали банку (тех. талон, ключі), а тепер вас просто «жаба задавила». Так і у свідченнях працівників банку, які у вас відбирали, сказано: «все було добровільно».
Руслан Кузьмін: Ні. Скажемо так, вони мені весь час пробували підсунути один папірець, який я не підписав. Хоч ви праві, що працівники банку стверджують, що я це все зробив добровільно, але виникає питання, а чому тоді я жодного документа чи акта не підписав?
Ігор Годецький: Руслане, ви були в шоковому стані і тому не підписали.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:38


Ігор Годецький: Усе населення держави затюкали, пане Юрію. А насправді я також так думаю щодо презумпції невинності громадянина, але для тут присутніх і всієї України хотів показати, як легко завести у глухий кут юридично необізнаних людей. Цим і користуються банки, а ваше завдання не дати це їм зробити, а перешкодити їм це зробити можна тільки з допомогою фахівців, які знають іншу мову для розмови з банками - це мова закону.
Руслан Кузьмін: Ось один із документів, які я отримав від Суворовського ВМ Херсонського міського відділення УМВС України в Херсонській області. Це постанова про відмову в порушенні кримінальної справи за даним фактом (передає цей документ Ю.Кармазіну) .
Юрій Кармазін: Ви оскаржували цю постанову?
Руслан Кузьмін: Звичайно, ось скарга. Ми подали її до Суворовського суд м. Херсон. Просимо скасувати незаконну Постанову про відмову в порушенні кримінальної справи і порушити проти винних кримінальну справу. Ще суд дату слухання скарги не призначив.
Федір Олексюк: Я хочу додати ще такий важливий факт, що автомобіль Руслана на стоянці ЗАТ КБ «ПриватБанку» був ушкоджений, тобто сталось ДТП, про що Руслан повідомив працівників ДАІ. Ті виїхали на місце ДТП, яке вважається стоянкою банку, однак працівники банку перешкоджали працівникам ДАІ зафіксувати цей випадок і навіть викликали озброєну охорону. Незважаючи на ці всі перешкоди, працівники ДАІ виконали свої функціональні обов’язки і зафіксували ДТП та ушкодження автомобіля.
Ігор Годецький: Ви зрозумійте, міліціонер не порушить кримінальну справу без вагомих доказів чи причин, оскільки йому ж треба буде її розслідувати. Для прикладу, якщо б ви заявили, що у машині була значна сума коштів чи цінна річ, то нікуди вони б не поділись, змушені були б порушувати і розслідувати справу.
Юрій Кармазін: Я уважно вивчив цю постанову про відмову в порушенні кримінальної справи і хочу зауважити: цю постанову виніс старший лейтенант міліції Ігнатенко Н.С., погодив її начальник Суворовського відділ...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:39


майор міліції Нетрик А.А, і затвердив начальник райвідділу підполковник Кошевий А.П. У самій постанові слідчого зафіксовано, що забрав ключі і тех. паспорт працівник банку Сергій Миколайович, який повідомив, що автомобіль вилучається. Потім був складений акт прийому-передачі у якому власник автомобіля відмовився підписатись. Отже, це не була добровільна передача, а примусове, причому незаконне, вилучення транспортного засобу. Однозначно в постанові зафіксовано, що власник авто Руслан чинив не добровільні, а примусові вчинки, і тому в цьому випадку, пане Ігоре, якщо б ви захищали банк, то мабуть, програли б. Слід зазначити, що постанову написано російською мовою, що є також порушенням чинного законодавства щодо статусу державної мови і діловодства.

Федір Олексюк: Я би хотів не погодитись з Ігорем Годецьким щодо того, якщо б у транспортному засобі були цінні речі чи великі кошти, то мабуть була б кримінальна справа. 29 травня минулого року я заїхав на 10 хв до магазину у своєму селі, а вийшовши з нього, нової Шкоди Октавії не знайшов. Машина була службовою, а підприємство, яке надало мені для користування, отримало її від ТОВ «Євролізинг». У машині знаходились численні важливі фінансово-господарські документи, ноутбук, на якому вівся бух.облік, і 20 тис. грн. Причому гроші туди поставив за 5 хв до крадіжки, отримавши їх у цьому магазині у присутності кількох свідків. Свідчення дали як свідки, так і особа, яка мені їх дала, однак міліція в цьому не вбачає складу злочину. Як з’ясувало слідство, «Євролізинг» без суду і слідства за допомогою запасних ключів зняв сигналізацію і вкрав автомобіль, а насправді представив фіктивний акт вилучення майна. На той момент жодного рішення суду у цій справі не було, як не було і великої заборгованості. П’ять раз я оскаржував постанову про відмову в порушенні кримінальної справи, і всі ці рази її відміняли і знову одне і те ж саме писали. Останнього разу 4 місяці тому, її відмінили і до цього часу не прийняли процесуальн...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:40


процесуального рішення. Я вжив усіх можливих і не можливих заходів, у тому числі написав скарги від обласного управління до Міністра МВС. Усе повертається до Косова і там зупиняється. Скажіть, як можна не порушувати справу коли, ноутбук коштує 7 тис. грн і 20 тис. грн готівки? Це вже великий розмір, але за таких обставин проти фінансової установи кримінальна справа не порушено. У нас таке твориться свавілля, що, навіть якщо там був би мільйон, то навряд чи це б допомогло.
Ігор Годецький: Пане Федоре, дозвольте не погодитись, за невеликим винятком депутати, окрім пана Юрія, і влада зараз у такий спосіб «виховують» суспільно активних людей. Щоправда, за рік, чи два цього «навчити» не можна, Мойсей водив 40 років по пустелі Ізраїльський народ, доки не змінилось ціле покоління, так і у нас чим більше нас тиснуть, чим більше нас гноблять, тим швидше ми дозріємо до усвідомлення своєї гідності і почнемо цьому протиставляти свою позицію свідомого громадянина і активного учасника спільноти. На всі ці процеси треба дивитись оптимістично. Погано, що з такої кількості запрошених від влади і депутатів прийшов тільки пан Кармазін, але, з іншого боку прийшов, значить підніме ці питання у Верховній Раді, також присутні преса і телебачення і вони також внесуть свою лепту, інформуючи людей, і, дивись на проблему зверне увагу Президент, Генеральна Прокуратура, МВС та НБУ. Щодо прокуратури, так та має обов’язок реагувати на повідомлення ЗМІ щодо злочинів. Погано було б, коли б усі мовчали..., а те що мало нас, так це питання часу. Будуть вибори, і, можливо, вже не один а десятки, а може й сотні депутатів почнуть щось реально вирішувати, а не вести балаканину. Ми повинні мати громадську позицію, а народний депутат має важелі і спосіб, як це винести на рівні влади держави і спробувати вирішити питання.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:42


Руслан Кузьмін: Пане, Ігоре, у прокуратурі мені зразу сказали, що це не наша компетенція. Це нам з дружиною відповіли, коли ми хотіли подати заяву за цим фактом до прокуратури, більше того, її в нас не прийняли.
Ігор Годецький: Коли ви писали заяву до прокуратури, то треба було писати заголовок «заява про факт злочину». Це дає перевагу в розгляді такої заяви і прийнятті рішення по суті, тому що, згідно з чинним законодавством, такі заяви розглядаються протягом 10 днів, а звернення громадян - протягом місяця. Крім цього, треба було б додати факт про бездіяльність посадових осіб, і тоді таку заяву прийняли.
Юрій Кармазін: А в кого ви були на прийомі?
Руслан Кузьмін: Відносили до прокуратури Суворовського району м. Херсон.
Юрій Кармазін: Є Закон «Про звернення громадян», і звернення, навіть усне, фіксується в журналі звернення, і посадова особа зобов’язана на нього реагувати. І ніхто в державі не має права відмовити в прийнятті будь-якого звернення, навіть якщо там написана маячня. До речі, в Україні побільшало людей, які мають психічні відхилення, але, незважаючи на це, навіть їхні звернення посадова особа не може залишати поза увагою.
Руслан Кузьмін: Справа в тім, що наші проблеми на цьому всьому не закінчились, про це краще може розповісти моя дружина Вікторія.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:42


Вікторія Кузьміна: ПриватБанк украв з мого рахунку кошти, які держава перераховує туди на утримання нашої дитини, якій на даний час один рік. 15 числа щомісяця я на соціальну карточку, яка відкрита в ПриватБанку, отримую кошти, коли я підійшла до банкомату, щоб їх зняти, на рахунку був нуль. Звернувшись до відділення банку, я отримала вичерпну відповідь: «Соціальні кошти банк списав на погашення кредиту». Я почала виставляти претензії банку, що за ці кошти я мала купувати харчування дитині, а вони не мали права забирати соціальні кошти. На що сказано мені: соціальними коштами гроші уважаються на рахунку соцзабезу, а на вашій карточці - це ваша власність, яку банк має право направляти на погашення заборгованості по кредиту.
Юрій Кармазін: Я хочу сказати, що є дитина, яку слід тут врахувати, вона - також громадянин України. Цей маленький громадянин отримує від держави цільові кошти, і ці кошти не Вікторії, вони не підлягають не під які санкції як з боку банку, так і з боку самих батьків. Однозначно, банк не мав права цього робити, і мені дивно чути, що такий поважний банк, як Приват, падає так низько, що вже останні сто гривень із соціальних виплат забирає на погашення кредиту. Я завжди думав, що це шанований банк.
Вікторія Кузьміна: Я хочу додати, що коли я дала запит до банку й отримала виписку по соціальній картці та виписку по кредиту, то вияснила, що протягом останніх 6 місяців банк по 50 грн. щомісячно без мого відома і згоди списував на погашення кредиту.
Федір Олексюк: Це типова ситуація, і ми вже про це говорили ще в січні цього року, коли з стипендіальної картки круглого сироти Кивгили Сергія ЗАТ КБ «ПриватБанк» списав усю стипендію, або в матері-одиночки, яка має трьох малолітніх дітей, цей же банк забирав місячні виплати протягом тривалого часу, або в інваліда першої групи Мицканюка Миколая, який є батьком трьох дітей шкільного віку забирались такі самі виплати по соціальній картці.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:43


Віталій Черняховський: Я уважно всіх слухав і мушу сказати ось що. Шановні друзі, треба поглянути в корінь цих усіх проблем. Щодо мене, то ніколи в житті в банк гроші не ставив, кредити не брав і будь-які банківські рахунки не відкривав. І основна причина не в тому, що я не мав можливості це зробити – я просто їм не вірю. Уважаю, що все, що пов’язано з фінансами і банками є пасткою. У будь-який спосіб заманити людину у свої сіті, а потім з неї здоїти все що тільки можливо. Робиться це за рахунок великих відсотків, скритих комісій, нарахованих штрафних санкцій і пені. Реально законний бізнес з такими коштами вести неможливо, тим паче враховуючи наші податки. Такі кошти можна вкласти хіба що в наркотики, проституцію, торгівлю людьми чи в ігровий бізнес, який, слава Богу, заборонили. Іншими словами, нічим нормальним займатись з такими кредитними коштами неможливо, а брати автомобіль, пральну машину чи телевізор під такі відсотки - це також у кінцевому результаті тягне сто процентну переплату, і тому також не зрозуміло, кому це потрібно. Я уважаю, що вина лежить на рекламі, яка постійно підштовхує: купи, візьми, користуйся і, на перший погляд, здається, що все це задарма тобі дають. А ці акції: «нуль процентів річних», та ж це неправда, цілком зрозуміло, що через механізм комісій, надбавок, прихованих відсотків та інших інтриг банк своє отримує, а ми своє втрачаємо. А візьміть будь-який споживчий кредитний договір він написаний дуже дрібним шрифтом, написано багато і сильно заплутані умови, і, звичайно, простий громадянин у цьому не може пізнати капкана, а держава про це знає і дає можливість красти у своїх громадян через такі кредитні схеми кровно зароблені кошти. Для прикладу, тільки тепер парламентарії проголосували за заборону видачі кредитів в іноземній валюті. А що, до цього часу про це ніхто не знав. Знали. Просто треба було на курсах нагріти руки і пустити з протягнутою рукою мільйони.


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:43


Федір Олексюк: Я хочу частково з Вами не погодитись:
По-перше, кредитами користується весь світ і це правильно.
По-друге, банки зробили владі добру послугу, бо цим навіженим кредитуванням, яке ми мали протягом 2006-2008 років, банки знівелювали соціальну кризу. Я як позичальник хочу сказати, що завдяки банкам для 70 відсотків людей стали доступні квартири, машини, побутова техніка, які в нормальних країнах світу є не предметом розкошів, а необхідністю. Саме не через рекламу, а через необхідність, а в деяких випадках через доступність кредитних коштів, багато людей потрапили в цей капкан. Нам говорили, що курс падає і ще буде падати, нам говорили і частково це було видно, що є стабільність, і тому я особисто пішов на валютні кредити, як і інші позичальники. Не моя вина, і не Руслана, і не мільйонів таких, як ми, що обставини так швидко змінилась і стабільність стала такою хиткою.
Віталій Черняховський: Я знаю одно, що всі церкви, особливо християнські і ті, які не є баричними, закликають людей до стриманості в речах, витрачанні коштів і розкошах. Більше того, забороняють залізати в боргову яму, закликають жити по своїх коштах. Я згідний, що цілий світ живе в кредит, але подивіться, до чого ми дійшли. 2008 рік і ця також показав, до чого приводить жага наживи і нестриманість у витратах...Рано чи пізно ця мильна бульбашка мала лопнути. І хоч запустили її не ми, а наслідки пожинаємо найбільші ми. Моя ідея така, що в цьому питанні треба навести порядок і серйозний контроль з боку НБУ. Для прикладу, щоб відбити у банків бажання видавати кредити будь- кому, слід ввести резервування коштів у НБУ. Видав 100 тис на купівлю авто - таких же 100 тис. поклади на рахунок у НБУ. А то самі, «втюхівали» будь-кому кредити, а тепер таким бандитськими методами забирають назад. Не треба було давати будь-кому кредити.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:44


Юрій Кармазін: Я уважаю, що ми відходимо від теми, ми таким чином доходимо висновку, що банки взагалі не потрібні.
Віталій Черняховський: Що стосується фіктивних рішень суду, про які ми ведемо мову, то я вважаю, що на законодавчому рівні слід заборонити банкам втягувати людей у барижні та фіктивні схеми. Слід законодавчо дати визначення шахрайству в банківській сфері, зокрема заборонити безпроцентні кредити, можливість без суду забирати майно, чинити моральний тиск, у тому числі за допомогою таких фіктивних рішень. І останнє. Юрію Анатолійовичу, антиколектори «Вашої Надії» неодноразово звертали увагу на свавілля кредитних спілок, їх шахрайські дії і потребу заборонити їх діяльність. Це взагалі «контора» по знищенню українського народу. Якщо банки мають хоч якийсь контроль і регулювання НБУ, мають серйозний статутний фонд у мільйони валютних одиниць, то кредитні спілки користуються повною безконтрольністю. Відкрити кредитну спілку можуть два три «бариги», і процес пішов. Фактично і банки, і кредитні спілки залучають вклади, і ті і другі видають кредити. Тільки банки платять податки, а кредитні спілки залучають під 36 відсотків, а видають під 60-70 відсотків річних. При цьому це неприбуткові стуктури. Та де таке видно? Це ж повний абсурд. Чому люди мають будь-які проблеми щодо депозитних вкладів чи кредитів? Так тому, що ніхто їх не застерігає про небезпечні шахрайські схеми. Більше того влада стає на бік цих шахраїв і їм потурає. У мене конкретне до вас запитання: як ви ставитесь до ідеї заборони кредитних спілок?
 


"Ваша Надежда" (nika215@yandex.ru)

 2009.08.24 03:45


Базилєва Тамара: Я з Рівненської області, колишній працівник ЗАТ КБ «ПриватБанк», отримала, як і багато тут присутніх, рішення Жовтневого районного суду
м. Дніпропетровськ. Що цікаво, що рішення прийшло по кредитній картці, яку я не отримувала. Мене цей лист сильно здивував. Тут написано, що банк подав на мене в суд 23 березня 2009 року, а на штампі канцелярії стоїть дата 21 березня. Банк навіть тут не спромігся проконтролювати послідовність дат. Я написала апеляційну скаргу до Жовтневого районного суду м. Дніпропетровськ і отримала звідти відповідь, що отримане мною рішення фіктивне. Я подала заяву до Дніпропетровської обласної прокуратури за цим фактом і також отримала відповідь, що прокуратурою розслідується з цього приводу кримінальна справа. Кілька слів хотіла б сказати з приводу моєї роботи. До 15 червня 2009 року я певний час працювала в ПриватБанку і можливо якщо б це стосувалось тільки мене, то я б промовчала, але в такій самій ситуації близько 700 колишніх співробітників банку. Мова йде про працівників, які працювали в центрі персонального обслуговування. Колись їх протягом останніх двох років поспіхом відкривали, а тепер протягом двох днів так само поспіхом закрили. Причому в одну мить нам відмовили в оплаті оренди, відключили корпоративний зв’язок і всіх викинули на вулицю. Хто не хотів йти добровільно, звільнили за статтями. Мене звільнили нібито за прогули, при цьому з дуже великим скандалом. Я, як це передбачає законодавство, мабуть, одна з усіх звільнених, змогла за актом здати посаду та передати за актом матеріальні цінності. Багато працівників цього не змогли зробити і тепер замість розрахункових платять недостачу комп'ютерної, копіювальної техніки та телефонів, яких вони не мали кому передати, залишили на робочому місці, а тепер це недостача.
Ігор Годецький: Чи можна подивитись на ваше рішення, що прийшло із Жовтневого районного суду м. Дніпропетровськ. Питання в тому, що за таким документом ніякої відповідальності ніхто нести не бу...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:46


буде. Це робили професіонали, які фактично безнаказанно витерли об вас та об тисячі таких ,як ви, ноги. Пояснюю чому: Вони скажуть: шановна, та ви з глузду з’їхали, це з першого вигляду видно, що це проект, а не рішення. Дивіться:23.03.09 р. банк звернувся в суд, а 21.03.09 р. винесено рішення, це явно проект, а не рішення. У шапці цього рішення не вказано, хто суддя, хто секретар, тут немає прізвища судді, ви навіть не зможете моральну шкоду отримати. Ви просто виставите себе на посміховисько, скажуть, що ви читати не вмієте.....
Юрій Кармазін: Пане Ігоре, ви знову робите не ті речі. Я переконаний, що всі ці документи мають однакову методології. Я хочу зауважити, що мене ніхто не попереджав про предмет дискусії на «круглому столі», крім того, що я отримав листа від вас, шановний пане Федоре. Я просто вирішив, що треба все відкласти, що було заплановано, але бути тут, бо це надзвичайно важливе питання. Те, що я побачив, що так підробляються рішення суду і що на це ніяк не реагує ні Національний банк, ні Прокуратура України, це просто страшно. Людині нічого не треба доводити: в неї має бути конверт від рекомендованого листа, у якому прийшло таке рішення, і лист ПриватБанку. На цьому фірмовому конверті ЗАТ КБ «ПриватБанк» є персональні дані особи, а потім цей оригінал потрібно надати для порушення кримінальної справи. Це повністю причинно-наслідкові зв’язки, і вона не з’їхала з глузду, бо тут є її персональні дані і тут написано, що її кредит 3347 грн, 500 грн вони ще беруть за послуги адвокатів і 45 грн - судові витрати, які вони вписали для надання вигляду законності цьому документу. Але, однозначно, ПриватБанк іменем суду і «Іменем України» уже скористався. Я думаю, що банк спаплюжив не «Ім’я України», а спаплюжив своє ім’я і те, що зараз це стало відомо і це вже робиться, бачу, по всій Україні: це Херсон, це Рівне, це Дніпропетровськ та інші, тобто вся Україна. І, як мені сказав пан Федір, є ще з інших регіонів ці листи. Тому я буду вимагати:
1. Встановл...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:48


1. Встановлення учасників цієї організованої злочинної групи, що існує в банку.
2. Арешту учасників цієї злочинної групи.
3. Притягнення посадових осіб до відповідальності за невжиття заходів.
4. Позбавлення ліцензії ЗАТ КБ «ПриватБанк».

Що стосується вас, пані Тамаро, і всіх інших працівників, які в такий спосіб звільнені, то на вас розповсюджується дія трудового законодавства, де передбачено завчасне попередження працівника про звільнення, виплата вихідної допомоги, тому всі ці порушення треба оскаржувати в суді і вимагати матеріальної та моральної компенсації. Я переконаний, що суд буде на вашому боці. Безумовно, я хочу сказати, що я по Рівному займаюсь судами, бо моя посада - це заступник голови Комітету Верховної Ради з питань правосуддя. Саме по Рівному в нас стоїть шалене питання, там зараз мають головою суду затвердити пана Дзинцюка, щодо якого люди правильно ставлять питання, що йому до суду не можна підходити, а не те, що призначати головою суду. Це питання на даний час у Верховному Суді вирішується, а в Комітеті створена спеціальна комісія з цього приводу, очолює її депутат Лабунська, яка кілька разів їздила до Рівного, я також з цього приводу туди їздив.
Ігор Годецький: Я не можу підтримати пана Юрія. Не звертайтесь до суду - ви не виграєте в суді нічого.
Базилєва Тамара: Виграю.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:49


Ігор Годецький: Ні. Ви згаєте час і нічого не виграєте, і я поясню чому. У суді може виграти лише юрист, який отримає потім з вашого відшкодування свій гонорар. Лише тоді, коли громадяни віддадуть вирішення цих усіх питань юристам, тоді професіонал зможе виграти від вашого імені і цю справу й інші. Ви не забувайте, що суди створені для того, щоб простого громадянина «затаскати до смерті». Кожний має займатись своєю справою. Передавши юристам судові справи, ви як громадянка і вам подібні повинні прийти і сказати: Пане Ющенко, ви організували корупцію в цій країні, і я вірила в це до того, поки ви не затримали Зварича, тепер я вірю, що ви протии корупції. Вийти до Нац.банку і сказати: Пане Стельмах, ви організували особисто такі листи, тому що ви не сказали нічого проти, коли про це вся країна говорить. Ми будемо вірити в це до тих пір, поки ви не засудите цей позор і не покараєте ПриватБанк. Їм треба про це нагадувати. І такі обєднання, як наше трохи «поскубали» протестами НБУ, і він почав діяти, почав займатись тими банками, що розоряються, та зробив інші кроки. Ви як громадянка тільки такими речами змусите посадовця діяти, а він може тільки із ЗАТ КБ «ПриватБанком» розправитись. Ви подивіться: уся країна знає про ці листи, а Рада не знає, депутат вперше побачив це тут на «круглому столі». Тому, панове, громадянське суспільство формується лише тоді, коли люди виходять і розказують про свою позицію. Я як юрист скажу вам, що можна порушити кримінальні справи за різними статями, але довести в суді можна, мабуть, тільки нечесну підприємницьку діяльнсть, яка не є кримінальним злочином. Тут питання в іншому: багато банків мали успіх і клієнтів через довіру до них з боку цих клієнтів. Це індивідуальна довіра, яка досягається не одним днем. Для прикладу, я працюю під своїм іменем «Адвокатське бюро Ігора Годецького» і, якщо я хоч десь раз помилюся, то на мені поставлять хрест. Саме втрата цієї довіри - найбільша втрата банку як фінансової установи. Криза закінчиться, ал...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:50


але чи зникне недовіра до таких установ, які скомпроментували себе у період кризи.
Запитання кореспондента Першого національного каналу Вікторії Бойко: Що робити людям, які отримали таке фіктивне рішення суду? І ще, чому банк вдався до таких кроків, що ці клієнти не платили і який термін?
Федір Олексюк: Я спробую відповісти на ваше запитання. «Ваша Надія» на даний час представлена у 8 областях України і до нас звернулось понад 150 клієнтів з питаннями пов’язаними з отриманням фіктивних рішень Жовтневого районного суду
м. Дніпропетровськ. Однак є неперевірені дані, що таких листів відправлено близько 30 тисяч, крім того, в інтерв’ю одному із каналів представник ПриватБанку заявив, що таких листів ще заготовлено 120 тис. для відправки клієнтам. У чому тут серйозна заковика? В основному ці фіктивні рішення стосуються карткових рахунків карток «Подія», «Універсальна», «Метро», «Товари в розстрочку» та «Голд». Ці картки, коли вони видавались банком, були як рекламна акція «ПриватБанку» і тому видавались з порушенням ст. 1055 Цивільного Кодексу, тобто без оформлення типового кредитного договору. Саме через це такий правочин є по своїй суті нікчемним, а тому в судах, коли банк пробує стягнути таку заборгованість, то в основному вони їх програють, за умови, що з боку позичальника виступають фахівці, які ці «підводні камені» знають. Тому банк вдався до такого шахрайського способу, як розсилання фіктивних рішень Жовтневого районного суду м. Дніпропетровськ. Як приклад наведу справу нашого клієнта Петрика. Узяв він кредитну картку «Універсальна» на 6 тис. грн, а виставили йому 10 тис. грн , не платить він 4 місяці. Можлива така арифметика ? Ні.І таких прикладів дуже багато є. Є факти, коли людина взагалі не брала кредит чи брала набагато меншу суму, але як висновок можна сказати: це є заборгованість, яку клієнт не платив від 2 місяців до півроку і більше.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:50


Ігор Годецький: На минулому тижні по багатьох каналах показували що робити: я пішов до Комітету по захисту прав споживачів, звернувся із заявою дати висновок про законність кредитного договору. Представник захисту прав споживача пішов до банку, отримав кредитний договір, і було зроблено висновок: кредитний договір не відповідає чинному законодавству України, а, отже, такий договір у суді визнається недійсним. 99,9 відсотків усіх кредитних договорів є односторонніми і укладені з порушенням багатьох законодавчих актів України. На жаль, законодавча влада не надала Комітету захисту прав споживача вагомих важелів впливу на порушників, однак їхній висновок є повним доказом у суді недійсності договору, і відповідно застосування всіх правових наслідків, що настають після визнання кредитного договору, недійсним.
Я вважаю, що банкіри визнають мову економічного на них впливу, тобто мову гаманця. Якщо б був механізм серьозних фінансових санкцій за такі правочини чи за такі фіктивні рішення, ось тоді банкіри задумались би, чи варто так робити. Якщо ви звернули увагу, від нашого «круглого стола» підготовлено звернення до Президента України, Верховної Ради та Національного банку України, де є важливий і жосткий ультиматум банкам: Ми заявляємо про початок всеукраїнської акції «Що посіяли, те й пожинаєте, або НІ свавіллю капіталу і бездіяльності влади». У рамках цієї безстрокової акції всі ті банки, які замішані в протиправних діях проти клієнтів, співпрацюють з колекторними компаніями, відчують на собі ігнорування їх інтересів з боку позичальників та клієнтів банку. Їм оголошується бойкот на оплату кредитних зобов’язань та будь-якого іншого обслуговування в цих банках.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:51


Запитання кореспондента Першого національного каналу Вікторії Бойко: Пане Руслане, а скільки часу Ви не платили кредит ?
Руслан Кузьмін: Після того, як почалась криза, я не міг виплачувати повністю і тіло кредиту, і відсотки, але платив кожного місяця, платив від ста до двохсот доларів хоч, мав би платити 328 доларів.
Запитання кореспондента Першого національного каналу Вікторії Бойко: Чи ви такий графік погоджували з банком чи ні ?
Руслан Кузьмін: Тільки в усній формі із службою безпеки банку. Ми звертались з проханням зробити реструктуризацію кредиту, однак банк постійно нам відмовляв, а в той день, коли забрали автомобіль, з банку зателефонували і сказали, що згідні зробити нам реструктуризацію кредиту, тільки для цього треба оглянути заставне майно. Таким обманним шляхом у нас забрали авто.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:52


Юрій Кармазін: Що робити коли отримали таке рішення?
Перше, рішення «Іменем України», яке надсилається людям, це є сфальсифіковане рішення, яке до кінця назвати рішенням не можна, бо на ньому відсутнє прізвище судді, але «Іменем України» вони пишуть. Далі вони пишуть персональні дані позичальника: прізвище, ім’я та по батькові, персональні дані, що стягнути і так далі, і на звороті написано: «канцелярія», тобто відмітка канцелярії, «Дніпропетровськ канцелярія», але не написано, який суд. У шапці рішення написано «Жовтневий районний суд», а на звороті тільки «канцелярія», тобто ніби це рішення відправляв секретаріат. Люди абсолютно правильно роблять, що звертаються до правоохоронних органів із заявою про порушення кримінальної справи. Щодо деяких позичальників, є відповідь голови Жовтневого районного суду м. Дніпропетровськ п. Олійника , який пише, що ніякі подібні рішення не виносилися і банк до суду не звертався. Суд сам звернувся до Прокуратури Дніпропетровської області про порушення кримінальної справи на підставі ст. 358 Кримінального кодексу України. Як автор Кримінального кодексу України, який поклав три роки життя, щоб його прийняли, я можу сказати, абсолютно реально за цією статєю притягнути до кримінальної відповідальності за цим фактом. Крім цього, я просив би тих людей, що стали жертвами таких фіктивних рішень, звертатись не тільки до прокуратури, але й до Національного банку України з наданням копій фіктивних рішень, листа банку та відповіді голови Жовтневого районного суду. Національний банк України зобов’язаний позбавити ЗАТ КБ «ПриватБанк» ліцензії за такі порушення. І останнє, я хочу вам ексклюзивно для ЗМІ вперше показати відповідь Президента України мені, депутату Верховної Ради України на депутатське звернення чотирьох депутатів Кармазіна, Сухого, Ляшко і Голуба, яке оголошене було на сесії Верховної Ради України, тобто це було звернення представників чотирьох фракцій Верховної Ради, які звернулись із запитом до Президента України, навели ф...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:54


навели факти порушень банків, але тут був згаданий Укрпромбанк, Родовідбанк, Банк Київ та Банк Надра, але не було ПриватБанку бо ми протиправних фактів з боку цього банку на момент подання звернення ще не мали. У цьому зверненні ми поставили питання про звільнення Голови Ради Національного банку Стельмаха. Президент нам відповів: місія МВФ позитивно оцінює діяльність Національного банку і він в цілому дає добру оцінку діяльності НБУ і не бачить підстав для звільнення пана Стельмаха з цієї посади. Що ми зробили далі: мною зареєстрована низка законопроектів, це, зокрема, законопроект 4024 «Про внесення змін до Закону України» «Про Національний банк» щодо заходів із забезпечення прав споживача», тобто всі ті речі, де ображаються наші споживачі, в цьому законопроекті висвітлені. Зокрема, мова йде про недопустимість «відкатних» схем для НБУ, а з цією метою передбачається декларування майна не тільки членів правління Національного банку України. Ми вже знаємо, щоправда, не знають цього громадяни, що Нац. банк своїм співробітникам видає мільйонні кредити за рахунок держави і про це мало хто знає, тому що вони не допусакають розголошення, прикриваючись банківською таємницею. Далі ми зробили наступне: дали запит до Міністерства юстиції України, щоб вони перевірили ті інструктивні листи і накази, які прийняв ряд банків. Що зробило Міністерство юстиції? Мінюст за нашим запитом затребував у НБУ його документи. Ось відповідь міністра юстиції мені особисто: у звязку з цим Міністерство юстиції України звернулось до Національного банку з вимогою відкликати зміст і застосування листа НБУ від 6 грудня 2008 року №22310/946, який фактично заборонив банкам робити дострокове повернення депозитних вкладів оскільки вони вкладені в довгострокові кредити та інші активи банків. Міністерство юстиції зреагувало на запит, і є результат. І зараз я звертаюсь до всіх, хто брудом поливає депутатів. За таким, з першого погляду, невеликим результатом стоїть колосальна робота, адже довелось відсл...


"Ваша Надежда" (nika215@yandex.ru)

 2009.08.24 03:56


відслідковувати всі ті точки, де було зіткнення із законом, звірили їх за зверненням громадян і зробили ці кроки, у такий спосіб обклали НБУ просто прапорцями. Інше питання, що поки що покриває Голову Національного банку сам Президент України, і ви це добре розумієте, для цього я вам продемострував відповідь Президента на наше звернення. І Національний банк уже мав зреагувати на такі дії ЗАТ КБ «ПриватБанку», якщо вже так багато випадків по Україні. Такої реакції немає, а тому я буду звертатись сам до Національного банку про позбавлення Приват Банку ліцензії. Тому що, це вчинило не одне відділення, адже мова йде і про Рівне, і про Херсон, і Дніпропетровськ, і багато інших регіонів. Мова повинна йти про комплексну перевірку ПриватБанку. До цього ПриватБанк ніде не звучав, а от завдяки громадській організації антиколекторів та правозахисників «Ваша Надія» я, наприклад, уперше почув про те, що існує така серйозна проблема. Я хочу вам подякувати за громадянську позицію, що ви акумулювали цю проблему від людей і надали розголошення. Дякую і засобам масової інформації, які також не стоять осторонь, а висвітлюють ці питання, тому я вважаю, що загальними зусиллями ми вирішимо цю проблему. Це - питання комплексного вирішення і відповіді простої як двері, не буває. Усі зміни до законодавства, які вношу я, інші депутати, що не повязані з банківською системою, блокуються. У нашій же фракції НУНС є пан Аржавітін, виконує лобістські функції банків, бо має відношення до цього. Банки делегували своїх людей до Парламенту для того, щоб лобіювались саме їх інтереси, тому я погоджуюсь з думкою, що з ними важко боротись, але, незважаючи на це, їх треба виводити на чисту воду. Сьогодні всіх потерпілих громадян, що знаходяться в цій залі прошу надати копії документів, і мною буде подано звернення про порушення кримінальної справи і позбавлення ПриватБанку лицензії, щоб більше «Іменем України» такі речі не творили. Це буде конкретне реагування і конкретний результат нашого «круглого сто...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:57


І такі постанови про відмову в порушенні кримінальної справи, я це говорю як радник юстиції 3-го класу, є незаконними, необгрунтованими. Відмова Прокуратури Херсонської області необґрунтована, і я буду ставити питання, якщо цього захоче Руслан Кузьмін і звернеться до мене з відповідним зверненням, про відповідальність прокурора Херсонської області за те, що так ставиться до звернень громадян.
Запитання кореспондента Першого національного каналу Вікторії Бойко: То що ж все - таки робити тим, хто отримав такі фіктивні рішення?
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:57


Юрій Кармазін: Зразу звертатись із заявою до прокуратури про порушення кримінальної справи. У випадку, якщо немає реакції чи реакція така, яку вже отримав пан Руслан, звертайтесь до депутатів Верховної Ради, зокрема я як спеціаліст у цій галузі зроблю аналіз такої постанови і буду звертатись до міністра ВС про притягнення до дисциплінарної відповідальності посадових осіб, які виносили такі постанови. На превеликий жаль, у мене є дані, що правоохоронні органи бояться банків, а в деяких випадків перебувають у повній залежності від них. Окремим керівникам правоохоронних органів просто дають неофіційні ставки, щоб ті лобіювали їх інтереси. Про технічну допомогу чи спонсорську допомогу самим відділенням мова тут не йде, це само по собі є поголовно. Якщо все це не допоможе, будемо ініціювати створення слідчої комісії Верховної Ради, щодо цих і подібних випадків. Але спочатку треба вжити заходів прописаних у законодавчих актах: Прокуратура, НБУ, міліція, а потім уже і вище. От зараз все це, що я сказав, буде мати результат через днів 20, раніше технологічно це неможливо, адже мова йде не про один-два факти, а про масові порушення, як ми сьогодні чули близько 30 тис., а я думаю, що, можливо і більше, оскільки це ніхто до кінця відслідкувати не може, хоч насправді в НБУ є відділ банківського нагляду, який мав би це все відслідковувати і реагувати. Як бачимо, він цього не зробив. Я би хотів додати, що коли звернувся Міністр юстиції України до НБУ з приводу тих звернень, про які я говорив, то НБУ навіть йому надало тільки витяги з Постанов НБУ, мотивуючи це банківською таємницею. Ось таким павутинням таємничості сьогодні обплутаний Національний банк, але це буде змінено, я надіюсь. Банківська таємниця, за яку зараз усі ховаються, має бути зменшена, це перше. І друге, товариства з обмеженою відповідальністю не мають права засновувати банки, треба змінювати законодавство і робити все прозорим.


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 03:58


Володимир Грінченко: Я - керівник Херсонської громадської організації антиколекторів та правозахисників «Ваша Надія», хочу сказати, що не тільки ЗАТ КБ «ПриватБанк» розсилає такі фіктивні рішення Жовтневого районного суду м. Дніпропетровська. До нас звернулась жителька Херсона, яка такі аналогічні документи про, які ми сьогодні говоримо отримала від ЗАТ «Акцент-Банк». Відповідно ми звернулись за роз’ясненнями до голови Жовтневого районного суду м. Дніпропетровськ до Прокуратури Дніпропетровської області.
Ігор Годецький: Ну це вже менші банки переймають передовий досвід у ЗАТ КБ “ПриватБанк” .
Валерія Андросова У мене була така ситуація з банком. Маю нерухомість, що приватизована на мене, мій батько, який зі мною не живе вже 15 років, під неї взяв кредит. Звичайно, що я згоди ні на кредит, а ні на заставу майна не давала. Пройшло кілька років, і мені приходить документ, що за рахунок моєї нерухомості банк має намір погасити заборгованість по кредиту мого батька. Причому ми живемо в Донецьку, а рішення приходить із Жовтневого районного суду м. Дніпропетровськ. Звичайно, можна було б найняти адвоката чи юриста і воювати з банком, але для цього треба викласти чималі кошти. Я діяла таким чином: звернулась до центрального офісу ПриватБанку, до Апеляційного суду м. Дніпропетровськ і до Генеральної Прокуратуру України. До цих інстанцій я звернулась одночасно. Я вже отримала відповідь з усіх установ. Першою відповіла мені прокуратура. Перед моїм від’їздом до Києва на «круглий стіл» прийшов лист із Дніпропетровської прокуратури, що розслідування кримінальної справи за цим фактом іде до завершення, тобто вони знайшли людину (мого батька), який брав кредит, до речі, він не збирається платити і не платить уже 3 роки. Із суду прийшла аналогічна відповідь, що її озвучив Юрій Кармазін, тобто банк до суду не звертався, і суд такого рішення не виносив. Я хочу сказати, що на звернення реагують, нормально повідомляють про перебіг розслідування і , відповідно, якщо звертати...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 04:00


то можна добитись і в нашій країні правди.
Ігор Годецький: Ваш випадок - це скоріше виняток із правил. В основному іде все не так гладко, як ви кажете. На відміну від пана Юрія, я не бачу перспективи розвитку кримінальної справи за фіктивними рішеннями як шахрайство, скоріш за все, це нечесна підприємницька практика, і я не знаю (це мені зараз думка прийшла) що, ймовірно, можна притягнути до відповідальності за статтею дизорганізація діяльності державних установ. У даному випадку така кількість фіктивних рішень дизорганізовує роботу Жовтневого районного суду, який зобов’язаний усім відповідати, що такі рішення не виносив; прокуратур, що мусить дати процесуальне рішення на такі заяви, які нічим іншим як піар акцією не назвеш. Тут є більша перспектива притягнути до відповідальності тих, хто дав «добро» на такі акції. Хто виділив кошти на це, а кошти тут немалі, адже кожний лист коштує десь біля десяти гривень, а їх тисячі. Ось тут і виникає питання: за кожну тисячу відправлених листів банк виклав десять тисяч гривень, а це кошти, які включені у валові витрати банку і в такий спосіб не потрапили під оподаткування. Результат цього: дизорганізація діяльності державних органів, нечесна підприємницька практика щодо клієнтів і підрив авторитету влади. Єдине – хто це має подати: якщо подадуть депутати, то це правильно, якщо порушить прокуратура, то це також правильно, а якщо ніхто це не зробить, то це означає, що влада разом з банком це й організувала.
Пане Юрію, скажіть, будь ласка, чи можливо притягнути до відповідальності за дизорганізацію діяльності державних органів та підрив авторитету влади?
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 04:00


Юрій Кармазін: Будь-який злочин є підривом авторитету влади. Шахрайство є також різновидом дизорганізації влади, оскільки створюється видимість судових правочинів, які не розглядались і не приймались судом.
Федір Олексюк : Хочу підбити попередні підсумки нашого «круглого столу». Нами прийнято і підписано усіма учасниками звернення до Президента України, Голови Верховної Ради та Національного банку України. Перед Президентом ставиться питання захистити від зазіхань на конституційний устрій, оскільки приватна структура підміняє судову владу, чим фактично порушує Конституцію. До Голови Верховної Ради звертаємось: створити слідчу комісію Верховної Ради, яка б дала правову оцінку цим фактам і законодавчо запобігла повторенню подібних випадків у майбутньому. До Національного банку України звертаємось: провести перевірку цих фактів і в разі їх підтвердження позбавити ЗАТ КБ «ПриватБанк» ліцензії. До цих звернень ми додамо копії всіх документів, які у нас є, а їх набагато більше ніж тут присутніх учасників.
Запитання кореспондента, який не представився: Ви оголосили про бойкот банкам, які порушують Конституцію України та співпрацюють з колекторами, які з цього приводу плануються акції?
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 04:01


Федір Олексюк : Ми закликаємо людей не просто не платити, а не платити тим банкам, які порушують конституційні права громадян, яких в інший спосіб неможливо захистити, бо влада в цьому не допомагає і співпрацюють з колекторами. Нами ще в січні оголошено антирейтинг банківських установ, і цей антирейтинг ми сьогодні оприлюднили. Там є 10 банків до того списку треба додати ЗАТ «Акцент-Банк», про який ми дізнались тільки тут на «круглому столі». Ми не просто закликаємо не платити і не користуватись послугами цих банків, ми даємо методику як це робити.
1. Направте листа банку такого змісту: «Керуючись ст. 32 Конституції України, ст.60 Закону України «Про банки і банківську діяльність», ст.11 Закону України «Про захист прав споживачів», заявляю про категоричну відмову щодо надання моїх особистих даних третім особам (у тому числі колекторним компаніям ), які стали відомі Вам за умовами кредитного договору № 444 . від 20 листопада 2007р. Також повідомляю, що в разі вашої співпраці з колекторними компаніями Вам необхідно це припинити, оскільки така співпраця порушує мої конституційні права. Крім цього, я буду вимушений оголосити бойкот , тобто не буду виконувати зобов’язання за кредитним договором зовсім до тих пір, поки банк не припинить співпрацю з колекторами і не перестане порушувати мої конституційні права». (лист треба направити рекомендованою кореспонденцією з повідомленням про вручення, не забудьте залишити собі копію цього листа).
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 04:05


2. Зверніться до антиколекторних компаній чи юридичних фірм з питанням визнання в суді вашого кредитного договору не дійсним. Підстав для цього достатньо:
3. Готуватись до наслідків оголошеного бойкоту і розпочатого судового процесу про визнання кредитного договору недійсним.
Платежі банку слід припинити платити на пряму, бо вони все одно мають наступну методику списання:
- пеня і штрафні санкції;
- відсотки;
- тіло кредиту.
При визнанні кредитного договору недійсним Вам треба буде повернути тільки тіло кредиту і в деяких випадках відсоток за користування чужими коштами, який набагато менший, ніж відсоток за кредитним договором.
Щоб це зробити, треба звернутись до нотаріуса, і скориставшись умовами ст. 537 Цивільного кодексу, проводити цільову сплату тіла кредиту через депозитний рахунок нотаріуса. Звичайно, нотаріус бере незначну комісію, але це краще, ніж пеня, штрафні санкції та відсотки.
Коли з допомогою юристів-антиколекторів в суді кредитний договір буде визнано недійсний, то суд зарахує внесені кошти на депозит нотаріуса як Ваше реальне погашення тіла кредиту. Відповідно спише пеню та штрафні санкції в обов’язковому порядку, а відсотки повністю за певних обставин, що будуть відомі тільки при розгляді справи і залежатимуть від юридичної «підкованості» вашого представника і представника банку.
Слід додати, що, навіть, якщо договір не визнають недійсним (що мало ймовірно, бо наявні всі підстави) то Вам треба знати, що згідно зі ст. 258, п.2 ЦК України, позовна давність за вимогами щодо сплати недоутримки (штрафу, пені) становить один рік.
Отже, як кажуть у народі «Клин клином вишибають», або «Який привіт - така і відповідь», або «Що посіяв - те і пожнеш»
У цьому нас підтримало вісім регіонів. Звичайно, що це не будуть якісь мітинги чи пікети, це буде у вигляді дружнього листа: починаймо акцію у вигляді естафети: сіємо інформацію скрізь, де тільки можливо, і в такий спосіб по Україні піде акція:: «Що посіяли, те й пожинаєте, або НІ свавілл...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 04:06


Ігор Годецький: Прошу засоби масової інформації роз’яснити людям, що треба:
- звернутися до суду про визнання недійсним кредитного договору і при подачі позову подати клопотання про забезпечення позову, у якому просити суд заборонити на час розгляду, (а ви знаєте, у нас суди «працюють швидко» , а тому банк це відчує) заборонити будь-які дії в тому числі сплату відсотків, тіла кредиту і заборонити банку будь-які дії щодо стягнення кредиту чи заставного майна. Ми маємо, як прості громадяни цивілізовані шляхи, як змусити банки рахуватись з нами . Вони розсилають вам масово фіктивні рішення і погрози різного характеру, а ви повинні на це відповісти десятками тисяч звернень до судів, скарг в НБУ і прокуратуру. Що було з чорнобильцями, яким перестали платити?: Були десятки тисяч судів тут і кілька десятків у Європейському Суді, і влада вже не ризикує їх чіпати і не платити. Згадайте вчителів, яким не давали доплати до їхніх пенсій, і там той самий сценарій – десятки тисяч позовів у тому числі в Європейський Суд і вони свого добились, згадайте військових пенсіонерів, їх дурили, дурили і платили їм занижені виплати, що сталось: по Києву тільки 20 тисяч судових рішень пройшло, і їм відшкодували ці гроші. Панове, поки громадяни не покажуть, що це запит суспільства, доти ані депутати, ані влада палець об палець не вдарить.
- Стосовно того, на яких підставах визнавати кредитний договір недійсним: є ст.215 і ст. 203 Цивільного Кодексу, яка дозволяє визнати договір недійсним, якщо він укладений усупереч вимогам законодавства та моральним принципам суспільства. Є велика кількість законів, які регламентують діяльність банків і умови кредитного договору. Ви берете свій кредитний договір і починаєте його аналізувати
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 04:07


. Сто відсотків кредитних договорів є односторонніми. І я хочу сказати, що Міністерство юстиції з нотаріусами працює дуже чітко і дає їм повну регламентацію дій, тобто на кожну нотаріальну дію є типовий документ, і спробуйте нотаріуса вмовити відійти від цього шаблона. Та ніколи у світі, навіть якщо ви будете давати великі гроші, просто ліцензія нотаріуса дорого коштує, а за порушення цих приписів нотаріус може позбутись її. А тепер виникає питання: що заважає Національному банку з тими колосальними коштами, які вони мають, розробити на кожний випадок типовий кредитний чи депозитний договір. І зобов’язати банкірів під погрозою втрати ліцензії дотримуватись цих договорів. Однак цього не зроблено, і тому всі без винятку банки придумують такі речі в кредитних договорах, що там законом і не пахне.
2. Згідно зі ст. 6 Закону «Про банки і банківську діяльність» і згідно з Господарським кодексом України, банки, які ведуть господарську діяльність, повинні діяти на свій страх і ризик, тобто кредити повинні видаватись не на ваш ризик, а на ризик банку. Валютні коливання також повинні цікавити не клієнта, а банк. У жодному договорі цього немає, і тому ви про це маєте заявити в суді та ставити питання, що цей договір недійсний. Особа, яка брала кредит, відповідає тільки заставним майном, повторюю не всім майном, а заставним майном, а все решта – проблеми банку.
3. У ст.524 Цивільного Кодексу України сказано, що зобов'язання має бути виражене у грошовій одиниці України – гривні. Еквівалент лише може викладатись в іншій валюті, тобто для прикладу якщо людина взяла кредит 1000 доларів США, то в договорі не повинно бути написано: «Банк надає Позичальнику кредит в сумі 1000 доларів США», а має звучати так: «Банк надає валютний кредит, в сумі 5050 грн, що дорівнює еквіваленту 1000 доларів США». Саме тому гасити кредити ви маєте право за тим курсом, по якому ви брали в 2005 чи 2007 році, і то в гривні, а не за теперішнім курсом у доларах. Це, знову ж таки проблеми бан...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 09:11



банків, а не ваші, що долар виріс.
Знову ж таки закон говорить, що якщо договір визначений у валюті, то на території України вона переводяться в гривні за курсом НБУ. Це означає, що навіть без звернення до суду про визнання недійсним договору ви з існуючим договором приходите до банку і кажете: я хочу заплатити валютний кредит у гривнях за курсом НБУ на дату платежу, як це передбачено законом. Вони, звичайно, відмовляться взяти у Вас ці кошти, а ви відмовляйтесь платити або починайте платити через депозит нотаріуса, як про це сказав пан Федір.
4. Слід звернути увагу на Цивільний кодекс – статті 1, 3 та інші, які кажуть про рівність сторін у договорах. Усі ваші договори – односторонні, саме ви, як позичальник поставлені в не рівні умови. У вас 15 пунктів обов’язків, а у них тільки один – дати вам кошти. Ви штрафні санкції маєте сплачувати за всіма, всіма питаннями, а вони – жодних. Це є ще одна підстава визнати договір ваш з банком недійсним в суді.
5. Закон чітко передбачає, що вас повинні повідомити до підписання кредитного договору про декілька схем кредитування, причому повинні зробити це в письмовій формі. Ця норма діє з травня 2007 року, і з цього приводу є навіть роз’яснення НБУ. Цього ніхто не робив і не робить, а це є підставою для визнання договору недійсним.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 09:12


6. Банки це підприємства, які підпадають під Закон України «Про захист прав споживача», а в цьому законі ст..11 говорить про те, що ви і я лохи, тобто ми не розуміємось в електротехніці, чи автомобілях, коли їх купуємо, а тому продавець повинен надати всю інформацію щодо товару чи послуги. Послуга чи товар повинні бути для нас безпечними, а тому, якщо банк надав фінансову послугу, яка для вас чи для мене небезпечна, то банк за це повинен нести відповідальність. Це те ж саме, коли б ви прийшли до перукарні і сказали: зробіть мені таку-то стрижку, а перукар відповідає: я тобі стрижку зроблю, але при цьому можу тобі відрізати вухо чи порізати шию, почувши це, ви, мабуть, не сядете в крісло такого перукаря. Так само і банк зобов’язаний був попередити вас про ймовірну небезпеку, яка виникне при отриманні кредиту. Зверніть увагу на свої кредитні договори, хіба ви знайдете там про валютні коливання і валютні ризики. Ні, там цього у вас немає, а це означає, що вас не попереджено про цю небезпеку, яку відчули всі позичальники, що отримали кредит у валюті. Не попередили, значить, винен банк. Цей договір визнають недійсним у суді, а враховуючи те, що все це сталось з їхньої вини, бо ви споживач і не зобов’язані знати це, ви можете не тільки не платити відсотки банку, але й заплачені відсотки зарахувати в тіло кредиту, а також клопотати у суду визначити спосіб погашення тіла кредиту, що залишився. Суд має можливість своїм рішенням розписати вам цей кредит так само не на рік і не на два, а виходячи із вашого фінансового стану й обставин, що склались. Це, для прикладу, може бути мінімальна зарплата за місяць і немає значення, що платити ви цей кредит будете ще10 чи 100 років, кому як попаде.
(Юрій Кармазін залишив «кругли стіл»)
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 09:12


Банк повинен все це розуміти і йти на компроміс, але, на жаль усі це знають у тому числі і Президент, який є банкіром і НБУ, і Юрій Кармазін, і його фракція, де є банкіри, і вся наша влада. Щоправда, Юрій Кармазін – це один із тих депутатів, що сам у свій час сильно постраждав, і один із тих, хто щось пробує змінити, але, на жаль, один у полі не воїн. Усі це знають, але вдають що все нормально.
Ви звертали увагу на те, що в електронному варіанті в реєстрі судових рішень немає таких рішень, як я вам сказав, немає судових рішень по депозитах. Чому? Не тому, що їх ніхто не подає і не виграє, а тому, що банки і там блокують цю інформацію, щоб ви цього не знали. Я не даремно сказав, що без фахової допомоги спеціалізованих юристів на банківській системі ви не досягнете успіху. Вам не дадуть це зробити, і коли ви за крок будете до перемоги, банк з вами підпише мирову угоду, щоб тільки не було судового прециденту. Ви на це підете, бо будете вважати що це перемога. Насправді має бути не перемир’я з банком, а повна перемога, або, іншими словами, повна капітуляція банків. Повторюю: ви цієї капітуляції не досягнете самостійно. Тому пам’ятайте таке: скупий два рази платить, а той, хто економить на фаховій допомозі в питаннях банківських кредитів, платить у десять разів більше.
Крім наведених прикладів як можна визнати договір недійсним, є ще багато підстав, але вам достатньо знати ці, усе одно позовні заяви писати повинні фахівці і в суді представляти також. У мене зараз в апеляції є справа, де моєму клієнту треба в місяць платити платіж 20 тис. доларів, а в нього дохід 20 тис. грн, причому цей дохід був таким і при видачі кредиту. Такими доходами він міг тільки покривати відсотки. Банк видав цей кредит і рік не робив жодних кроків щодо його стягнення, знаючи, що цей клієн може платити тільки відсотки. Він це і робив –платив відсотки, і банк був задоволений цим. Чому? Тому що їх цікавить не тіло кредиту, а відсотки, пеня, шрафи, бо це і є їхні доходи. Тут наявні порушенн...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 09:13


з боку банку, і суд першої інстанції на це закриває очі.
Ви повинні розуміти, що підхід державної влади до цих договорів неправильний і жлобський. Уважається, що ти взяв в мене гроші, то мусиш віддати будь-якою ціною. Ні, я маю і можу віддати на підставі розроблених вами ж правил, тобто діючих законів. Ніхто не заставляв банки нас обманювати і втягувати в різні сумнівні схеми кредитування, а тому моральний бік питання на вашій стороні. Закон треба поважати і за законом ви праві, а не банк.
Олександр Кривенко - Я сам закінчив аспірантуру інституту ім. Тараса Шевченка, фаховий юрист, колишній працівник банку ( з 1992 по 2000 рік). На щастя, працював не в тих банках, що сьогодні згадуються, але мені добре відома вся ця технологія зсередини, тому власне ПриватБанк ще за часів, коли курс ринковий відрізнявся від державного спекулював на валютних курсах, укладав так звані договори факторингу де сума комісійних за послуги досягала сотень відсотків, щоб у такий спосіб вийти на ринковий курс валюти і заховати прибутки. Мені прикро, що саме банківські установи, які мають такий інтелектуальний та професійний потенціал, займаються такими брудними кримінальними справами. Нещодавно відбулась пряма урядова лінія, і я, власне, хочу сказати про неї з критичної точки зору. Чому з критичної, зрозумійте, що раз на квартал приходять урядовці, щоб їм зателефонували люди, і майже кожний з них каже: ви мені особисто напишіть листа з позначкою «Гаряча урядова лінія» . Мої підлеглі, кажуть вони, знають, що, якщо лист з цією позначкою приходить, то він обов’язково потрапить мені до рук, а я в особливому режимі розгляну. Ви вдумайтесь, що вони навіть не розуміють, що надання переваг – це корупційний вчинок. Надання переваг окремим громадянам відносно інших не допускається.
Ігор Годецький: Я тільки що захистив людину ч. 3 п. г. Ст.. 5 Закону «Про корупцію» говорить, що корупційні переваги можливі лише в тендерній процедурі, а тут нема тендера, нема змагання.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 09:14


Олександр Кривенко - Можливо ви б їх захистили, але справа не в цьому. На гарячу лінію зателефонувала громадянка з Івано-Франківська , чоловікові якої був виданий кредит під 25 відсотків річних , потім банк в односторонньому порядку підняв відсотки до 30 і, звичайно, клієнт відмовився їх платити, та й правильно зробив, Міністр юстиції сказав, що це заборонено законом. Однак банк почав списувати із зарплатної картки дружини ці додаткові відсотки, незважаючи на непогодженість з клієнтом відсоткової ставки. На моє переконання, це кримінальний злочин, і я надіюсь, що винні особи будуть покарані. Хотілось би знати, як у цій ситуації допоміг один із міністрів, який узяв зобов’язання це питання вирішити. І ще, як юрист і журналіст хочу сказати про таку загальновідому практику: конфлікт, який стає публічним, має набагато більше шансів бути розв’язаним позитивно, ніж тоді, коли він просто розглядається згідно з чинним законодавством. Звичайно, що немає 100 відсотків гарантії цього, але те, що перемога буде наближена, то це факт. Саме тому наш «круглий стіл» – це вже перший крок до спільної перемоги. І ще «Вечерние Вести» асоціюються з певною політичною силою, але я вас запевняю, що журналісти, які там працюють, аполітичні. Для нас не важливо політичне забарвлення читача чи героя, чи банку, під якою політичною силою він працює. Важливо, що є порушені права громадянина і ми як правозахисники допомагаємо їх захистити. Для чого я це розказую: звичайно, всі юридичні питання, у тому числі і конфлікти з банками, повинні вирішувати юристи, і на Заході з дитячих літ люди знають, що жодні справи, навіть незначні, не вирішуються без участі адвоката. Ми навіть у їх серіалах бачимо, що є сімейні адвокати, які, як сімейний лікар, є частиною цієї сім’ї .
Ігор Годецький: У нас ще до цього далеко, хоч до цього прийдемо.
Олександр Кривенко - Власне, я закликаю співпрацьовувати як з юристами чи адвокатами, так із правозахисниками, так і з публічними засобами масової інформації. Саме...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 09:15


в такий спосіб ви допоможете собі і застережите ще тисячі людей від повторення такого сценарію у них.
Ігор Годецький: Раз уже зайшла мова про Захід, тобто Європу, то слід сказати, що наші банки ніколи не програють: європейські банки дають кредити під 3-4 відсотки, а наші – під 30 і більше. Це означає, що десять клієнтів в Україні і 10 клієнтів банку в Європі є різними. Нашому банку достатньо, щоб з 10 клієнтів погасив відсотки тільки один, і вони уже на такому рівні, як би в Європі погасило 10. Тому запам’ятайте: у наших банків такий запас міцності і нахабності, що Європейським до них далеко. Витрати то одинакові, що в Європі, і що тут, умови різні. Те, що банки бідкаються, що криза – це чергова брехня, щоб у такий спосіб здоїти з нас останні копійки. Якщо банк закладає у договорі пеню і штрафні санкції, то шанси їх піднімаються, якщо в договорі прописано процедуру першочерговості погашення пені, штрафу, відсотків, а потім тіла кредиту, то це ще один шанс збагачення. В основному банки свій заробіток забирають зразу і деякі з них роблять це одноразовою комісією, інші за перший рік користування кредиту стягують свій заробіток, для чого часто прописують у договорі заборону дострокового погашення кредиту, а якщо таке погашення відбувається, то за це береться комісія. Коли банк забирає ваше майно, він отримує прибуток, і коли навіть банк програє повністю в суді ваш кредит, він все одно виграє, бо цей кредит падає на валові витрати і з допомогою нього бюджет не отримує надходження, тобто все одно це йде з кишені платників податків, які і не брали участі в цих схемах. А тепер візьмемо, що має позичальник: звернення до суду зупиняє пеню і штрафні санкції, навіть якщо ви програли, то це є якась фіксована сума, і тому чим довше суд буде розглядати цю справу, тим пізніше ви заплатите, а інфляція-то працює на вас. Коли банк подасть вас на виконавчу службу, то і там довга робота для юристів, адже кожний крок виконавчої служби можна оскаржити. Повірте, що банк за вами в...


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 09:15


все життя ганятись не буде. Їм вигідно якнайскоріше списати ваш борг як безнадійний, ніж тримати штат юристів, які з вами будуть гратися в кішки-мишки.
Інша справа, коли людина має притензії до банку, особливо відшкодування моральної шкоди, для прикладу, у цих випадках, що ми розглядали. Якщо я чи мої колеги, які тут присутні, знаємо, що 50 відсотків моральної шкоди – це наш гонорар, то не рік, і не два, а 3, а може і 5 будемо бомбити цей банк. Саме в цьому для банків є найбільша небезпека. Банки не можуть і не вміють вести довгої війни. Тому розказуйте один одному про все, що чули і бачили, і починайте битву з банками, а сьогоднішній «круглий стіл» в цьому є допомогою.
Федір Олексюк : Хочу додати, що пан Ігор правий, банкам вигідніше до 50 відсотків боргу віддати колекторам, щоб ті забрали їх сьогодні, ніж через рік від вас отримати 150 відсотків. Саме тому слід не боятись банків і колекторів і захищати свої права. Перші кроки важкі, але для цього є правозахисники, є анти колектори, є юристи, адвокати, журналісти, громадські організації, які в цьому можуть допомогти. Хотів би назвати телефон гарячої лінії по якій можна телефонувати до «Вашої надії» 8 (068) 186-76-29 або 80673424282 або багато інших, які є в Інтернеті. Крім цього, електронна адреса, куди можна написати nika215@yandex.ru
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 09:16


Ігор Годецький: У цьому ракурсі мій особистий приклад: один банк розташував на своєму сайті інформацію, що будь-хто може отримати дебетно-кредитну картку, за якою кошти можна брати в мінус, і то перший місяць навіть без відсотків. Я до них звертаюсь, а вони мені прислали папір, що моїх доходів недостатньо для отримання такої картки. Я беру цю відповідь, офіційні підтвердження про мої доходи і подаю до суду на банк за образу і виставляю моральну щкоду один мільйон гривень. У судовому засіданні банк просився на мирову, приніс офіційні вибачення і надав мені картку, яку спочатку не хотіли давати. Ось як треба говорит з банками, і така можливість є у кожного громадянина.
Олександр Кривенко : У мене питання як у журналіста до Ігоря Годецького: Ви казали про неопубліковані судові рішення. Чи ви особисто звертались до судових органів пояснити це, і чи немає за це принаймні адміністративної відповідальності.
Ігор Годецький: Існує реєстр судових рішень і відповідно всі судді повинні вішати в цей реєстр судові рішення. Відповідальності немає, тому навіть Міністерство юстиції стверджує, що половина київських судів не виставляє свої рішення. Ви зрозумійте правильно, що багато суддів з одного і того питання тільки з різними учасниками приймає різні рішення. У мене у Вижгородському суді був такий випадок, коли суддя перед цим виніс одне рішення, а щодо мого клієнта виніс інше. Звичайно, в апеляції я показав попереднє рішення по іншій особі і запитав: чим керувався суддя в першому випадку і в другому і сам їм відповів – хабарем. А вони хай попробують це спростувати, і в такий спосіб рішення було прийняте на користь мого клієнта. Саме з цих причин судді не люблять свої рішення виставляти, а то ще такий інший хтось почне штиркати в апеляції аналогічними рішеннями. І знову все це всім відомо але на горі вдають, що так має бути. Запевняю вас так не повинно бути.
Олександр Кривенко - Питання щодо порушення кримінальної справи, розкажіть про цю процедуру.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 09:16


Ігор Годецький: Є 97 стаття Кримінально-процесуального кодексу, яка дає 10 днів органу слідства порушити кримінальну справу. Якщо цього не було зроблено, значить її похоронили. Звичайно, що Постанову про відмову в порушенні кримінальної справи можна і треба оскаржувати до прокуратури чи в суду, однак практика показує, що тільки не значний відсоток справ за другим чи третім разом порушується. Цей відсоток, як ви говорили, пане Олександре, залежить від резонансності справи. Якщо справа «засвітилась» у ЗМІ, то, можливо, що порушать кримінальну справу. А якщо ні, то і 5, і 10 разів будуть скасовувати Постанову і стільки ж разів виносити нову з таким чи подібним змістом. У багатьох випадках заяви про злочин реєструють як звернення громадянина і взагалі ніяких постанов не виносять, а тому ми сьогодні про це казали. Якщо пишете заяву до правоохоронних органів, то пишіть «заява про факт злочину», таку заяву вони мусять зареєструвати в журналі реєстрації злочинів. Крім цього, відповідь дають на такі заяви дуже довго, а часто їх не отримують взагалі ті, хто звертався. Стрілки переводять на пошту, що, мовляв, вона не доставила вам відповідь.


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 09:17


Федір Олексюк : Залишилось дуже мало часу до закінчення «круглого столу», як ви знаєте, мав бути мій прес-бріфинг щодо подій, які стались, однак я вирішив його перенести на іншу дату і в агентство УНІАН, а тепер скажу два слова в який спосіб затягують зашморг на шиї правозахисників. Після того, як «Ваша Надія» почала свою діяльність на початку листопада 2008 року, до нас потрапило дуже багато резонансних справ щодо кредитних спілок і щодо банківської системи, і щодо колекторів. Хочу навести кілька таких цифр: за минулий рік колектори заробили 6 мільярдів гривень, це дані, взяті з офіційних джерел колекторів, бо вони повернули нібито 30 млрд коштів у банківську систему, а за їхніми даними, середній гонорар склав 20 відсотків, хоч ми вважаємо, що більше. Банки заробили за 2008 рік 35 млрд грн прибутку, із них 18 млрд за 4-й квартал 2008 року, тобто тоді, коли ми всі втрачали. Мова іде про те, що, правильно сказав Ігор Юрійович Годецький, банки вже давно своє отримали з лишком.
Ігор Годецький: Пане Федоре, я хочу уточнити, ви сказали, що 6 млрд заробили колектори. Ні. То заробили не колектори, а особи, які заснували колекторну компанію і які наближені до банківського корита, вони в такий спосіб влаштували відтік з банківської системи колосальної суми коштів. У такий спосіб заробили і банкіри, і їх представники, тобто колектори.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 09:17


Федір Олексюк : До речі, більшість колекторних компаній, а їх бдизько 50 в Україні, з них 10 серйозних і великих, і в основному коріння в них офшорне. Після того, як ми почали цим займатись, одна за одною стаються якісь неординарні події. Варто було мені заявити до ЗМІ про нашу співпрацю з правозахисниками Чехії, Словаччини і Росії, і моє бажання публічно там виступити, як мені суд(той, що не має права розглядати цю справу) збороняє виїзд за кордон. Я звичайно, це рішення оскаржив, однак сам факт цієї події говорить сам за себе.
Коли я розказав правозахисникам Чехії про витівки ПриватБанку, то вони були сильно здивовані, бо знають і там про цей банк як про один із кращих в Україні, а тому запропонували озвучити це в них на прес-конференції, додавши, що в Європі ще такого не чули, і їхні банки до такого не додумались.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 09:18


Можна ще багато про що говорити: це і жучки, які були найдені у нас в офісі, і прослуховування мого мобільного телефону, і кілька разів були спроби і провокації ДТП на дорозі. І навіть мій вигляд: побите обличчя і все те, що ви тепер бачите – це не випадково. Звичайно, що я не можу сказати, що це робота банкірів чи колекторів. Ні. Але чомусь у мене побите тільки обличчя, і чомусь це сталось саме після обіду вчора, тобто за кілька годин до «круглого столу». Комусь, мабуть, не хотілось мене бачити тут на цьому місці. Я вважаю, що шрами прикрашають мужчину, і мій вигляд це не п’яна бійка чи якісь мої хуліганські витівки. Про все це ми поговоримо після мого стаціонарного лікування і закінчення слідства. Ось це коротко як іде тиск і він є великий.
Базилєва Тамара: У мене таке запитання: 21 травня 2009 р. Парламентом прийнято
Закон України «Про захист майнових прав громадян у перiод виходу економiки України зi стану фiнансової кризи", який забороняв банкам забирати майно по іпотеці на період кризи. Яка доля цього законопроекту.
Ігор Годецький: Це чергова піар-акція, яка нічим не закінчилась. Панове, ви зрозумійте правильно, ви – дорослі люди, коли ви обіцяєте щось дитинці, що цього не буде. Так само і з цим вибори на носі, і тому організовується таке шоу. В пресі часто пропонуються піар-акції, про різні законопроекти, які ніколи не почнуть діяти.
 


"Ваша Надежда"

 2009.08.24 09:18


Федір Олексюк : По цьому Закону ми робили звернення до Президента України з проханням і вимогою підписати цей закон. Президент наклав вето на нього, а мені прислав коротеньку відповідь. Цей законодавчий акт протирічить діючим законодавчим актам, а тому на нього накладено вето. А чому не змінено ті акти, що протирічять, Президент у своєму листі не відповів.
На цьому ми закінчуємо наш « круглий стіл» порозуміння. Хочу сказати одне: довбіть цю скалу проблем і свавілля, і вона обов’язково розпадеться. Хай вам усім щастить і Бог благословляє.

Модератор «круглого столу», голова координаційної ради асоціації анти колекторів та правозахисників «Ваша Надія» Федір Олексюк
 


Иван

 2009.08.24 09:34


ЦЕ МОЖЕ ДОПОМОГТИ!!!

Згідно ст. 6 ЦК України сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості(ст. 627 ЦК України). Загальними засадами цивільного законодавства є, зокрема, справедливість, добросовісність та розумність (п. 6 частини першої ст. 3 ЦК України ).
Згідно ст. 215 ЦК України передбачено, що підставою недійсності правочину є недодержання в момент вчинення правочину стороною (сторонами) вимог, які встановлені частинами першою – третьою, п’ятою та шостою ст. 203 ЦК України.
Згідно ст. 526 ЦК України зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору.


 


Иван

 2009.08.24 09:35


Згідно ст. 530 ЦК України, якщо у зобов'язанні встановлений строк його виконання, то воно підлягає виконанню у цей строк.
Згідно ст. 638. ч.1 ЦК України, договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору ,
Згідно ст. 640 ч. 1 ЦК України, передбачено, що договір є укладеним з моменту одержання особою, яка направила пропозицію укласти договір, відповіді про прийняття цієї пропозиції ,
Згідно ст. 642 ч.1. ЦК України, визначено, що відповідь особи, якій адресована пропозиція укласти договір, про її прийняття повинна бути повною та безумовною .
Згідно ст. 1054 ЦК України за кредитним договором банк зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.
 


Иван

 2009.08.24 09:36


Згідно ст. 1056-1 ЦК України. «Розмір процентів порядок їх сплати за договором визначається в договорі залежно від кредитного ризику, наданого забезпечення….Встановлений договором розмір процентів не може бути збільшений банком в односторонньому порядку. Умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів в односторонньому порядку є нікчемною».
Згідно зі ст.13 Закону “Про заставу” у випадках коли предметом застави є транспортні засоби договір застави повинен бути нотаріально посвідчений на підставі відповідних право установчих документів. ч.2 ст.13 Закону “Про заставу” зазначає, що нотаріальному посвідченню потребує тільки той договір застави, предметом застави за яким є зареєстровані транспортні засоби.
Недотримання вимог щодо форми договору застави та його нотаріального посвідчення тягне недійсність договору з наслідками, передбаченими законодавством України (ст. 14 Закону України «Про заставу»).
 


Иван

 2009.08.24 09:36


Банки порушують діюче Законодавство України, а саме:

- Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів ( затверджено Постанова НБУ №275 від 17.07.2001року) 1.3 банк має право розпочинати здійснювати операцію лише за умови дотримання вимог чинних законодавчих актів України та нормативно-правових актів НБУ, якими визначаються умови для здійснення відповідних операцій …Банки, філії банків здійснюють банківську діяльність у порядку, визначеному Законом України « Про банки і банківську діяльність», нормативно-правовими актами НБУ.
- Закон України «Про банки і банківську діяльність»
Ст.56. Нормативно-правові акти НБУ: НБУ видає нормативно-правові акти з питань, віднесених до його повноважень, які є обов’язковими для органів державної влади, органів місцевого самоврядування, банків…
- Стаття 49 Закону України “Про банки і банківську діяльність"6,ст..30).

 


Иван

 2009.08.24 09:39


При предоставлении кредитов населению, законодательство Украины, предъявляет ряд обязательных требований к Банкам, которые, как показывает практика, Банки почти всегда нарушают. Другими словами, сам факт выдачи Вам кредита, всегда возможно в судебном порядке признать незаконным и недействительным. У такого признания есть следствие возвращение сторон, в их договорных отношениях, в первоначальное состояние. То есть заемщик будет должен вернуть Банку только тело кредита, а Банк заемщику уже уплаченные проценты.
При этом обычно уплаченные проценты можно получить сразу или зачесть в сумму долга, а возврат тела кредита чаще всего будет проходить способом вычета из зарплаты 20% на протяжении очень и очень длительного времени, и здесь инфляция будет работать на Вас. Рассказывает в эксклюзивном комментарии для УБР Президент “Союза консультантов по экономике и праву” Игорь Годецкий.
Поэтому возьмите в руки свой кредитный договор, вспомните, как Вы получили кредит и сравните, выполнил ди Банк следующие требования законов:


 


Иван

 2009.08.24 09:40


Банк при выдаче кредита, обязан предоставить Вам для подписания договор, который соответствует требованиям законодательства к кредитным договорам (ст. 6 Закона «О финансовых услугах и государственном регулировании рынков финансовых услуг»), так в договоре, среди прочего, должно быть указано: ответственность обеих сторон, а не только заемщика за невыполнение или ненадлежащее выполнение условий договора, порядок и изменения и прекращения действия договора, и многое другое;
После подписания договора, в отношениях с Вами, как клиентом, банк не имеет права нарушать Ваши, гарантированные законодательством права, например отправлять требование подписать договор об изменении процентной ставки (ст.1056.1 ГК Украины), и др. Можно с уверенностью сказать, что в нашей стране, при выдаче потребительских кредитов, указанные выше ситуации, когда нарушаются требования законов, имеют место почти в каждом случае выдачи кредита.
В заключение хочется указать еще на две статьи ГК Украины, ч. 1 ст. 203 и ст. 215 в соответствии с которыми договор не может противоречить законодательству, а также моральным принципам общества, в противном случае он может быть признан судом недействительным. Поэтому, если мы хотим уважения к себе и своим детям, то должны отстаивать свои права.
Кстати, относительно позиции банков. В целом она сводится к следующему: Вы сами пришли к нам, мы дали Вам наши средства - возвращайте. На это можно ответить следующее: мы пришли к вам и тем предоставили Вам честь, заработать на нас деньги для себя. Вы жируете за наш счет, играете с курсом доллара и, еще и делаете нас крайними. Не получится! Потому что ст. 42 Хозяйственный Кодекс Украины требует, что все риски в том числе и валютные должны нести Вы. И какие бы заумные фразы Вы не заложили в Ваши кредитные соглашения, это Вам не поможет! Все это означает что, правами потребителя Ваших услуг-заемщика - нельзя пренебрегать!

 


Cezar

 2009.08.26 12:44


Какой то дебилоид,зачатый в сарае наркоманами и родилось оно на свет божией,с большими проблемами умственного развития.параноидальный дебилизм,до этого возраста опорожняется под себя.Компьютер получил по образовательной гуманитарной программе: Украина без дебилов.


сергей

 2009.08.26 22:36


Хочу сказать Сezar ты не прав. Так нельзя называть. Если тебе информация эта не нужна то не читай, а я к примеру думаю, что там написано очень много полезного и оптимистического. Такие слова как ты пишешь просто показывают какой ты сам. Нельзя так называть людей, которые думают иначе чем ты.


Даша

 2009.08.29 01:30


Тут все хуже и хуже. Сайт отстой. Пипл хавает какую-то дешевую жвачку и еще втянулся в диспут. Народ, призываю уважать себя и читать что-то поинтеллектуальнее. CEZARu респект!


Марина

 2009.08.29 18:41


Советы - это конечно хорошо, но я думаю по каждому отдельному случаю нужно все равно общаться с юристом. А то чуть где ошибешься - тебя и хвать за жабры. А статья действительно хорошая


Маха

 2009.09.04 13:42


Обратите внимание на состав коллекторских фирм (они как грибы растут, с названиями типа "Вердикт" и прочие "страшилки"). В них находят себе "работу" работают люди с соответствующими моральными качествами. Точнее - с их отсутствием. Бывшие менты, бандиты и прочее. Что касается сотрудников банка, то как говорят киллеры в боевиках "ничего личного". Им абсолютно пофиг и Вы и Ваша семья - они без сомнений и печали сдают информацию о Вас таким вот "организациям". К стати - у последних методы соответствующие - "бандитские".

К примеру - давление на Ваших пожелых родителей. У моего знакомого стариков - родителей просто попытались выкинуть из квартиры. Его отец, которому 70 лет, сразу же после этого попал в реанимацию. Находился там более месяца. И Вам и им могут звонить ночью, молчать в трубку, в праздники, в выходные дни. Короче - издеваться над Вами сколько им хватит фантазии и в свое удовольствие. Примеров - масса. И тут личные темные уголки души всяких извращенцев находят яко бы благодатную крышу "борьбы за правду" типа. В общем - на заметку милиции - если хотите найти людей, потенциально морально готовых совершить правонарушение, - идите в коллекторские компании. Для того что бы плавать в г-не надо самим быть г-м.

 


 

 

Hosted by uCoz